|
|
Wędrówki Wandalów, czyli tam i z powrotem
|
|
|
Wilhelm z Clermont
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 12.386 |
|
|
|
Jan Bez Morg |
|
|
|
|
QUOTE W każdym razie ich państwo w Afryce zostało zniszczone przez Belizariusza, który dysponował chyba tylko ok. 3 tys. żołnierzy.
Tak szybki podbój był mozliwy tylko i wyłacznie przez to że Wandalowie nie posiadali murów obronnych niemal we wszystkich miastach ponieważ Genzeryk bojąc się buntów mieszkańców miast (Rzymian) rozkazał zburzyc mury. Co więcej Wandalowie nie spodziewali się ataku ze strony ladu dlatego tez utrzymywali cały czas potężną flotę, któtra mogła smiało konkurowac z bizantyjską.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE O Wandalach polecam książkę J. Strzelczyka, czytałem ją parę lat temu, ale chyba nazywała się Wandalowie czy coś takiego.
" Wandalowie i ich afrykańskie państwo"
QUOTE Oficjalny tytuł królów wandalskich brzmiał "Król Wandalów i Alanów"-domieszka irańska była znacząca.
Tytuł ten nosili dopiero po roku 418, gdy Alanowie ponieśli druzgocącą klęskę z rąk Wizygotów i połączyli się z Wandalami.
QUOTE
Żyło ono na poczatku gdzies w okolicach Odry, pozniej zaczeło wedrowac w strone Galii,Hiszpanii i Afryki, az w koncu wracajac sie do swego poprzedniego miejsca zamieszkania, przez Italię
Część plemienia { hasdingowie} zamieszkiwało przed wędrówką obszar położony nad Cisą.
|
|
|
|
|
|
|
|
A inna część (Silingowie) dotrwało na Śląsku aż do przybycia tam Słowian.
|
|
|
|
|
|
|
|
Silingowie prawdopodobnie przyłączyli się Hasdingów i Alanów w czasie ich wędrówki na zachód.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pewnie tak, ale ... raczej ich część. Wiesz przecież, że nawet do dalekiej Afryki wybrała się delegacja Silingów z prośbą o zgodę na zajęcie ziem opuszczonych przez ich pobratymców na Śląsku (Pocisiu?). Badania archeologiczne prowadzone przez Niemców w latach 30tych wykazały, że w grobach datowanych na VI/VII/VIII w. znajdują się szczątki okreslane jako "profil germański". Mozna powiedzieć, że hitlerowcy itp.. Ale... Czy hitlerowcem był również Thietmar wspominajacy o Niemczy jako grodzie zbudowanym przez "naszych"=Niemców?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie sposób wykluczyć, że część plemienia została w okolicach dzisiejszego śląska. Jest wiele poszlak jednak nie ma żadnego dowodu, który potwierdziłby to definitywnie. Czytałem u Strzelczyka o tym poselstwie do Gejzeryka, ale jakoś nie chce mi się w to wierzyć { a przynajmniej w cel tej wizyty }.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bustagallorum @ 5/03/2008, 0:23) Czytałem u Strzelczyka o tym poselstwie do Gejzeryka, ale jakoś nie chce mi się w to wierzyć { a przynajmniej w cel tej wizyty }.
Prof. Jerzy Strzelczyk jest wiarygodnym naukowcem, wykorzystującym w 100 % materiał źródłowy do danego zagadnienia. Opisane przez niego wydarzenie miało swój oddźwięk w źródle, lecz nie koniecznie musiało mieć miejsc. Mogła to być równie dobrze legenda, a ta przytoczona przez poznańskiego historyka.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Moja wypowiedz została chyba źle zrozumiana, nie miałem zamiaru dyskredytować prof. Strzelczyka, którego prace bardzo cenię. Chciałem poddać w wątpliwość cel tego poselstwa, jeżeli miało ona rzeczywiście miejsce. Zresztą wydaje mi się że prof. Strzelczyk też ma pewne wątpliwości co do tego poselstwa { jeżeli dobrze pamiętam, bo jego pracę czytałem jakiś czas temu a nie mam jej pod ręką żeby sprawdzić}.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oj nie! Ja nie miałem zamiaru wytykać tego, że kolega dyskredytuje prof. Strzelczyka. Oczywiście, wierzę, że tak nie jest Ja chciałem zwrócić uwagę na sama notkę o poselstwie. Interesowało mnie raczej, wiarygodność źródła. Czy miało rzeczywiście fakt to wydarzenie, czy jak pisałem wcześniej, była to raczej legenda, swojego rodzaju kompilacja literacka na potrzeby danej chwili?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 4/03/2008, 23:34) QUOTE(bustagallorum @ 5/03/2008, 0:23) Czytałem u Strzelczyka o tym poselstwie do Gejzeryka, ale jakoś nie chce mi się w to wierzyć { a przynajmniej w cel tej wizyty }. Prof. Jerzy Strzelczyk jest wiarygodnym naukowcem, wykorzystującym w 100 % materiał źródłowy do danego zagadnienia. Opisane przez niego wydarzenie miało swój oddźwięk w źródle, lecz nie koniecznie musiało mieć miejsc. Mogła to być równie dobrze legenda, a ta przytoczona przez poznańskiego historyka. vapnatak Czy można poprosić o jaśniejszy wywód. Co to znaczy, że opisywane wydarzenie mało swój oddźwięk w źródle? Ja tego nie rozumiem. Czy ktoś inny także?
|
|
|
|
|
|
|
|
Opis w źródle nie koniecznie musi być zgodny z prawdą historyczną. Czasami spotykamy się z takimi notkami, które nijak mają się do prawdziwego wydarzenia. Wtedy stają się one legendą, która został specjalnie spisane na potrzeby wydarzenia, a to z powodu niewiedzy kronikarza, a to w wyniku wzbogacenia tekstu o dodatkowe wydarzenie. Takie opisy to normalna rzecz dla okresu Antyku, Średniowiecza i w mniejszym stopniu już Nowożytnego. Dlatego opis podany przez prof. Strzelczyka o rzekomym poselstwie Silingów do Afryki, proszących Gejzeryka o pozwolenie zajęcia ziem na Śląsku, nie koniecznie musi być zgodny z prawda historyczną. Może to być świetna kompilacja tekstu, dodatkowo ciesząca nas polskich historyków, że występuje nazwa naszego regionu (Śląsk), choć może być ona w domyśle oraz Silingowie, którzy zajmowali ów region.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 6/03/2008, 9:35) Opis w źródle nie koniecznie musi być zgodny z prawdą historyczną. vapnatak Dzieki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(cack1913 @ 6/03/2008, 16:43) QUOTE(Vapnatak @ 6/03/2008, 9:35) Opis w źródle nie koniecznie musi być zgodny z prawdą historyczną. vapnatak Dzieki.
Proszę bardzo.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Opis w źródle nie koniecznie musi być zgodny z prawdą historyczną.
Dlatego istnieje tzw. "krytyka źródeł", bez przeprowadzenia której trudno mówić o rzetelnej pracy historyka. { proszę nie doszukiwać się żadnych ukrytych podtekstów w tym poście }.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bustagallorum @ 6/03/2008, 21:38) Dlatego istnieje tzw. "krytyka źródeł", bez przeprowadzenia której trudno mówić o rzetelnej pracy historyka.
Jak najbardzie się z tym zgadzam.
vapnatak
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|