|
|
Psy w armii rzymskiej,
|
|
|
sugest
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 45.783 |
|
|
|
|
|
|
Psy w armii rzymskiej.
To prawda lub flash ?
Co kto wie ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Na pewno molosy (spokrewnione ze współczesnymi mastiffami) nie były rodzajem broni konwencjonalnej w starożytnym Rzymie Myślę że służyły głównie do pilnowania obozowisk, bądź jako psy obronne swoich właścicieli. W walce chyba trudno o ich przydatnośc, bo jak niby wyszkolić takie pieski żeby atakowały tylko wroga, a nie "swoich"? Ewentualnym zastosowaniem bojowym dla psów mogło być co najwyżej płoszenie koni, może jeszcze szczucie uciekających przeciwników.
|
|
|
|
|
|
|
sugest
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 45.783 |
|
|
|
|
|
|
A chy kto zna, istnieje literatura na ten temat, lub coś takiego ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sugest @ 23/05/2008, 23:14) A chy kto zna, istnieje literatura na ten temat, lub coś takiego ? Z serii "O nasz pies" wydano kiedyś książkę "Owczarek kaukaski i środkowoazjatycki", tam możesz znaleźć troszkę interesujących Cię informacji. Poza tym z pewnością Hans Bauer "Z psem przez stulecia" i monografie poszczególnych ras psów z serii "Hobby".
Użytkowanie psów w bitwach było stosowane już w VI wieku p.n.e. w Grecji, wcześniej również w Asyrii. Rzymianie korzystali ze zwierząt w typie dzisiejszego mastino neapolitano, mastifa angielskiego i doga niemieckiego. Przed starciem zakładano na nie specjalne pancerze, osłaniające plecy i brzuch. Tylko podobnie jak Przedmówcy nie mam pojęcia w jaki sposób psy przyuczano do atakowania wyłącznie wrogich wojowników?
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ironside @ 23/05/2008, 22:55) Też widziałem psy w armii rzymskiej - w Rome Total War
A ja psa widziałem w "Gladiatorze"
A tak na marginesie skoro jesteśmy już przy zwierzętach wykorzystywanych w różny sposób w armii rzymskiej. Nie wiem czy to prawda, może kolejna bujda, stworzona na potrzeby ukazania "wielkiego legionu"; słyszałem o takiej taktyce rzymskiej: Stosowano ją w Galii, przeciw barbarzyńskim Celtom. Stojący na przeciw siebie dwie armie oczekiwały momentu ataku. W pewnym momencie rozsuwali się w jednym miejscu legioniści, a zza ich pleców wylatywała podpalona świnia! Oblewano ją oliwą i na żywca podpalano i wypuszczano w stronę wrogów. Była to swojego rodzaju broń psychologiczna, działająca w dwojaki sposób. Nie dość, że świnia/dzik był kultywowany przez liczne plemiona galijskie/celtyckie, i takie zachowanie Rzymian było "świętokradztwem" i obrażanie ich religii. Druga strona medalu jest taka, że wywoływało strach wśród "chołoty" galijskiej, stojącej w zwartym szyku. W pewnym momencie wylatywało COŚ, głośno i przerażająco kwicząc z ból i to jeszcze podpalone, lecące w agonii w ich stronę, tratujące ich! Powodowało to ucieczkę większości ludzi w drużynie w różne strony, a ci stawali się łatwym celem wroga. Moje pytanie jest następujące: czy jest Wam znana taka taktyka? Czy ma ona poparcie źródłowe (może Cezar, ale tu nie przypominam sobie czegoś takiego - albo zapomniałem) lub lepiej ikonograficzne? Przepraszam kolegę sugesta za wklejenie tego wątku w wątek z psem. Pozdrawiam.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Cos mi tam swita ze swinie bojowe to ponoc uzywali przeciw slonia ktore wpadaly w panike na widok i dzwiek plonacej swini. Ktorys z historykow rzymskich o tym pisal ale nie pamietam ktory.
Co do choloty galijskiej to wypowiem sie na chlopski rozum jako czlek ze wsi. Kiedys sasiad swinie opalal a jako ze zle jej toporkiem w glowe przylozyl to swinia bedac opalana do ucieczki sie rzucila. Gwarantuje ze chlopi na drzewa nie uciekali ino z siekierka za podpalana swinia latali. Kwik rzeczywscie byl mocno nieprzyjemny. Owa cholota galijska raczej tez swinie opalala przed jej skonsumowaniem i pewnie nie raz zle w glowe toporkiem ktos przylozyl i raczej ich rekacja na widok plonacej swini bojowej to bylo : o niby tacy dobrzy ci Rzymianie a swini opalic nie potrafia .
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgodzę się i wysunę twierdzenie że to co przytoczył Vapnatak to jakaś propaganda antygalijska, zwyczajna rzecz na wojnie.
Bo jakoś wątpię żeby cała zgraja wojowników którzy mogli dość regularnie polować na dziki (jak wspomniano ważne zwierzę w celtyckiej mitologi itp) przestraszyło się podpalonej świni i jeszcze dała sobie całkiem rozbić szeregi w ten sposób.
|
|
|
|
|
|
|
|
Słyszałem, że płonące świnie wystrzeliwano w słonie Hanibala, bo te się miały tego bać.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pliniusz Starszy chyba pisal o tych bojowych swiniach stosowanych przez Rzymian. Wspominal tez ze psy bojowe byly trenowane i uzywane w czasie walk przez wrogow Rzymian. Nie pamietam aby gdzies bylo wymienione ze byly uzywane w czasie bitw przez legiony rzymskie. Zdaje sie ze ich glownym przeznaczeniem byla ochrona taborow i zwierzat ktore wraz z armia rzymska sie poruszaly. Tak wiec Rzymianie - plonace swinie bojowe Barbarzyncy - psy bojowe
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sugest @ 24/05/2008, 13:48) Znalazłem cos po rosyjsky: http://www.vzmakh.ru/parabellum/n12_s7.shtmlKto wie ten jenzyk moge poczytac.
Szkoda, zę po rosyjsku, bo wygląda bardzo ciekawie!
I to nie tylko artykuł o psach czy innych świniach...
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak sobie pomyślałem jeszcze o tej świni bojowej, że niesamowicie efektownie musiało to wyglądać o zmroku lub po prostu w nocy. Wtedy na pewno grały emocje górę i ów wojownicy galijscy uciekali gdzie pieprz rośnie.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
RufusFerrus
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 54 |
|
Nr użytkownika: 28.117 |
|
|
|
|
|
|
W armii republikańskiej i cesarskiej "służyły" mastify - "canis pugnax". Używano ich głównie do obrony i pilnowania obozów, do tropienia w trudnym terenie przeciwników oraz zbiegów. Pomagały np. przy pacyfikacji plemion żyjących w Alpach, a także w czasie podboju Brytanii. Nie wiadomo mi nic na temat bezpośredniego "stosowania" ich w walce frontowej (walczyły napewno na arenach).
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|