| |
|
|
 Wladyslaw Jagiełło: bezpłodny
| |
|
|
|
|
Władysław z Durazzo może w ATL nawet wygrać węgierską wojnę domową. Jadwiga żyje, a wsparcie Władysława daje spore korzyści i jednocześnie zaspokaja andegaweńską dumę rodową.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tylko co Władysław może zaoferować Polakom,bo powiedzmy sobie wprost nikt z naszych możnowładców tyłka nie ruszy. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(losiu41 @ 19/06/2017, 2:33) Bez przesady. Proszę mi pokazać władcę,który ze względu na karę bożą zrzekł się tronu. A kwestia Władysława z Durazzo jest bardzo ważna,bo oprócz sprawy polskiej mamy sprawę tronu Węgier,którego prawowitym dziedzicem jest żyjąca Jadwiga.
Dobrowolnie to pewnie nie, ale panowie polscy mogli mu "pomóc" w podjęciu tej decyzji( bo co im w końcu Władysław daje? Ani utraconych ziem nie odzyskał, ani dziedzica nie spłodził. Niech wraca do siebie na Litwę)
Jadwiga oświadczyłaby publicznie w katedrze, że jej związek z Wilhelmem został skonsumowany, tak więc wychodząc za Jagiełłę popełniła bigamię.
Karą bożą za ten grzech jest bezpłodność. Czy to byłoby takie niezwykłe?
Henryk VIII też dopiero po kilkunastu latach małżeństwa stwierdził, że zgrzeszył poślubiając bratową.
Władysław Durazzo byłby zbyt obcy dla Polaków, a i jego prawa do Węgier nie były takie oczywiste. Czy po wygaśnięciu potomków Karola Roberta, tron w Budzie przechodził automatycznie na sycylijskich Andegawenów?
Jeśli nie, to i inni mogą powoływać się na pokrewieństwo z Arpadami, choćby nasi Piastowie, Luksemburgowie(mało to potomków Jolenty węgierskiej żyło w tym czasie?)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Władysław z Durazzo może zaoferować Polakom to, że nie jest Luksemburgiem i nie będzie wspierał Krzyżaków ani litewskich separatystów. Jagiełło i Jadwiga wyznaczą swojego dziedzica arbitralnie. Kwestia tego czym będą się kierowali - dobrem królestwa czy dobrem ich rodu? Nawet nie komentuję tego fragmentu o Jadwidze już za życia uważanej za świętą przyznającej się do popełnienia bigamii już nawet nie chce mi się komentować. Zresztą kiedy to już będzie pewne, że Jadwiga i Jagiełło nie będą w stanie mieć dzieci to Wilhelm już będzie dawno na tamtym świecie. Co do Władysława to jego kandydaturę na swojego dziedzica mogłaby rozważać Jadwiga w przypadku przeważenia u niej dumy rodowej nad interesami państwa. Dlatego zadałem pytanie - czym będą się kierowali Jadwiga i Jagiełło przy wyznaczaniu następcy?
Ten post był edytowany przez xxxxf: 19/06/2017, 11:21
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ida czy ty rozumiesz co piszesz. Przecież fakt, że Habsburg wlazł do łóżka Jadwigi oznacza skandal na miarę - nawet nie ma takiej miary.
Z punktu widzenia polskiego możnowładztwa to Habsburg nic nie daje, a Jagiełło nawet bez dziedzica daje jeden punkt - spokój ze strony Litwy i sojusznika przeciwko Krzyżakom. To nie jest Gra o tron, żeby pisać takie scenariusze. Polskie możnowładztwo będzie chciało połączenia z Litwą, a nie budowania jeszcze jednego frontu walki. Raczej po roku 1410 jak będzie wiadomo, że dziedzica nie będzie to zaczną się kombinacje kogo na obu stołkach posadzić.
Co do Władysława z Durazzo to Jadwiga może oddać mu np. w dożywocie koronę węgierską(bo to ona jest prawowitą dziedziczką Węgier po Ludwiku) w zamian za sojusz przeciwko Luksemburgom.
Ten post był edytowany przez losiu41: 19/06/2017, 11:42
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
I jeszcze dodajcie do tego fakt, że Jadwiga JUŻ ZA ŻYCIA była znana z wielkiej pobożności i nie posunęłaby się do kłamstwa. Raczej próbowałaby przekonać męża do adopcji kogoś akceptowalnego dla niej i dla niego. Wariant dogadania się z Władysławem Durazzo bardzo prawdopodbny. Czy pomoc Polaków i stronników Jadwigi na Węgrzech zrzuciłaby Zygmunta z tronu? W OTL mało do tego brakowało.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 19/06/2017, 11:15) Władysław z Durazzo może zaoferować Polakom to, że nie jest Luksemburgiem
I to ma być ta wartość? Luksemburgiem nie jet też: Habsburg, Piast, Gryfita, Walezjusz, Wittelsbach i cała masa innych. i nie będzie wspierał Krzyżaków ani litewskich separatystów. skąd ta pewność? Jagiełło i Jadwiga wyznaczą swojego dziedzica arbitralnie. Kwestia tego czym będą się kierowali - dobrem królestwa czy dobrem ich rodu?Dobro rodu, to zazwyczaj dobro potomka. Ludzie stawali na głowie, żeby zapewnić następstwo swoim dzieciom, nie dalekim krewnym. Dobro rodu wg Jagiełły, tzn dobro kogo? Witolda, dobro któregoś z jego licznych braci, bratanków, siostrzeńców? Jadwiga żadnych bliskich krewnych nie ma. To Zygmunt Luksemburski, Anna Cillejska, potomkowie Kunegundy Łokietkówny są jej bliżsi niż Władysław Durazzo. Nawet nie komentuję tego fragmentu o Jadwidze już za życia uważanej za świętą przyznającej się do popełnienia bigamii już nawet nie chce mi się komentować.To historia alternatywna. Różni byli święci. Do bigamii została przymuszona przez panów małopolskich, którzy teraz zrozumieli swój błąd. Świętość a perypetie małżeńskie nie muszą wykluczać się( Joanna Vallois i Ludwik XII, rozwiedziona święta???) Zresztą kiedy to już będzie pewne, że Jadwiga i Jagiełło nie będą w stanie mieć dzieci to Wilhelm już będzie dawno na tamtym świecieNie wiadomo. Nawet jeśli,to pretekst dobry, żeby pozbyć się Jagiełły i znaleźć Jadwidze płodnego małżonka(założenie chyba takie, że to Jagiełlo bezpłodny, nie, że oboje bezpłodni) . Co do Władysława to jego kandydaturę na swojego dziedzica mogłaby rozważać Jadwiga w przypadku przeważenia u niej dumy rodowejDumy rodowej? A przez kogo uduszono rodzoną matkę Jadwigi?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To historia alternatywna,a nie powieść fantasy. To co proponujesz to Gra o tron. Proponując coś takiego pokazujesz,że po prostu nie znasz realiów epoki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A po co mu wspieranie Krzyżaków? Luksemburgowie ich wspierali przez swoje powiązania z rodami Rzeszy. Władysław ich nie ma, więc po co mu to? Z pozostałych przy życiu krewnych Jagielle najbliżsi byliby pewnie siostrzeńcy bądź Zygmunt Kiejstutowicz i jego syn. Joanna de Valois poszła do klasztoru po unieważnieniu małżeństwa. Taka mała różnica. Założenie, że Jagiełło bezpłodny. Ale SKĄD NIBY PANOWIE MAŁOPOLSCY MAJĄ WIEDZIEĆ KTÓRE Z NICH JEST BEZPŁODNE? Jej matkę udusił Janos Horwat. I była to zemsta za otrucie rodzonego ojca Władysława. Więc wina rozkłada się po równo. A ostatni Andegawenowie mają interes dogadać się w celu osłabienia pozycji Luksemburgów. Nic tak nie łączy jak wspólny wróg.
Ten post był edytowany przez xxxxf: 19/06/2017, 13:12
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie chcę być niegrzeczna, ale coś mi się zdaje, że to Wy fantazjujecie:
1. Jadwiga, pobożna święta, która nigdy by nie skłamała(jak ze świętego obrazka. Jacy to święci bywali w naszym Średniowieczu, wszyscy wiedzą 
2. Jadwiga i Jagiełło, polscy patrioci, dbający o polski interes
3.Luksemburg jako Niemiec musi popierać Krzyżaków. Ciekawe dlaczego popierali ich niektórzy Piastowie, Witold z wojskami krzyżackimi podchodził pod Wilno, a Anna Cillejska, mimo że Niemka, była przeciwniczką Zakonu.
4. Dlaczego Jadwiga i Jagiełło mają być koniecznie przeciw Luksemburgowi? To jest myślenie z czasów Roty Konopnickiej, nie Średniowiecza.
5.Wypędzenie Jagiełły z Polski ma powodować zatargi z Litwą. Toż Jagiełło miałby dość sporów z Witoldem, Krzyżakami, Moskwą, gdzieżby mu tam w głowie była wojna z Polską.
Wycofuję się z tej bigamii, jeśli to taka fantastyka.
Myślę, że nic by nie zrobili, jeśli nie mają potomka, to jest im wszystko jedno, kto po ich śmierci zasiądzie na tronie Polski, Litwy, Węgier.
Z Zygmuntem nie walczą bo i po co? Dla kogo.
Po śmierci Jagiełły, Litwę zagarnia dla siebie któryś z jego braci/bratanków.
Polska dla któregoś z Piastów, dla tego, który zyskałby poparcie szlachty i może poślubiłby jedną z potomkiń Kazimierza Wielkiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
1. Akurat Jadwiga rzeczywiście posiadała cnoty jej przypisywane. Możemy tutaj mówić o świętej jak z obrazka.
2. To przecież stawiałem pytanie - czy będą myśleć o interesie królestwa?
3. Nie chodzi o to, że Luksemburg jest Niemcem. Tylko o to, że ma interesy w Rzeszy. A niemieckie rody dość mocno popierały Krzyżaków jako miejsce, gdzie może się pomieścić nadmiar " młodszych synów"
4. Dlatego, że Luksemburg jest przeciwko nim? I snuł plany pozbawienia Jagiełły korony polskiej?
5. Ale nie jest ono w interesie polskich możnych. Polscy możni chcą żyznych ziem wschodnich.
Jakoś Zygmunt August pomimo bezpotomności zadbał o to, co stanie się z królestwem po jego śmierci. Dlaczego nie może zrobić tego jego pradziad? Tych braci, którzy w większości byli prawosławni?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No z tą świętością w naszym dzisiejszym rozumieniu to Jadwiga za dużo wspólnego nie miała. Nie stronila od rozrywek itp. O ile dobrze pamiętam lubiła uczty muzyków i polowania. Co do Władysława z Durazzo jaki miał charakter? Jeśli przybędzie do Krakowa i się na przykład spróbuje dogadać to czemu nie. Ogólnie o jakich latach mówimy? Bo jak na razie to zwykła jałowa dyskusja.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mimo wszystko miała duży szacunek u współczesnych. Nawet Krzyżacy, wrodzy Jagielle mieli o niej dobrą opinię. Władysław I jest uważany za jednego z najwybitniejszych Andegawenów. Spróbuje więc poszukać pomocy u Jadwigi. Mówimy tutaj o próbie odebrania korony węgierskiej Zygmuntowi podjętej OTL w sierpniu 1403.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mieli dobrą opinię bo unikala wojny z nimi
Której poniekąd się bali plus była przykladna żoną, znany ród, kościelne fundacje plus śmierć młodo stworzyła legendę nawet u współczesnych. W 1403 roku jesteśmy w trakcie przygotowań do wielkiej wojny z zakonem czyli zbieramy pieniążki itp na jakąś pomoc powinno nas stać. Samo otwarte poparcie Jadwigi dużo daje no i ogólnie za Zygmuntem nie przepadamy bo bruździ nam kiedy może. Próba odebrania Węgier Luksemburczykowi wpisuje się w politykę jagielly.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Więc Jadwiga występując z pozycji jedynej prawnej dziedziczki królestwa Węgier porozumie się ze swoim neapolitańskim krewniakiem w celu wykopania Zygmunta z Węgier. Pierwsze zmiany w stosunku do OTL pojawią się podczas inwazji Władysława Durazzo na Węgry w roku 1403. Zygmunt, który będzie musiał zabezpieczyć się od granicy polskiej nie będzie mógł wysłać przeciw Władysławowi tyle sił, ile OTL.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
19/06/2017, 9:00
