Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
128 Strony « < 126 127 128 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1939 - zdrada Aliantów ?
     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 19/01/2016, 21:18 Quote Post

QUOTE(Kamaz73 @ 19/01/2016, 21:51)
Coś się okazuje że chyba ów "nieznający" źródeł użytkownik plus czerada "nieznających źródeł" historyków ma więcej słuszności niż nic nie "wnioskujący" specjalista. No ale żeby Moczulski miał rację ... skandal a tyle lat studiowania echhhh.


A wniosek wysnuty na podstawie...? wink.gif
Co do Moczulskiego, to że napisał banialuki zostało bezsprzecznie udowodnione (także w tym temacie) - na faktach. O faktach dyskutował nie będę, sorry. smile.gif

Reszty nie komentuję - zdrowia Ci również życzę, Kamazie. smile.gif


[edit: 20/01/2016] Natomiast gdy chodzi o samo postawione w temacie pytanie, to moim zdaniem bardzo dobrze rzecz ujął Chomik, jeden z uczestników wznowionej kilka miesięcy temu (po ukazaniu się mojego tekstu w "Polityce") dyskusji na forum dws:

Spór o "zdradę" pozostaje raczej nie do rozstrzygnięcia, bo w grę wchodzą niuanse interpretacyjne. I fałszywe z gruntu przekonanie, że pogląd jednej jednostki jest jednocześnie poglądem drugiej.

Całość tej dyskusji, niemal równie długiej jak toczona tutaj (tylko tamta IMHO na wyższym nieco poziomie): http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=18&t...eville#p1745725
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1906

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 4/05/2020, 12:28 Quote Post

Taki znalazłem artykuł, całkiem tendencyjny, z wieloma błędami, kuriozalnymi treściami, jak decyzja o niepomaganiu Polsce już w maju (!), powiadomienie Hitlera (sic!) o tym, że ataku z zachodu nie będzie w lipcu, po czym Hitler miał przerzucić 80% (ciekawe, że nie 99%) sił do Polski, z pominięciem niektórych faktów i z uwzględnieniem tłumaczeń Jodla z Norymbergi (!!! - ciekawe, jak ta przewaga wyglądała w maju 1940).
https://www.tygodnikprzeglad.pl/sojuszniczy...os-nozem-plecy/

Ten post był edytowany przez Ferdas: 4/05/2020, 13:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #1907

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 4/05/2020, 14:25 Quote Post

https://twitter.com/WojciechMazur8/status/1...176814956527618
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1908

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 4/05/2020, 17:12 Quote Post

Tak szczerze to nawet nie zauważyłem, że dziś rocznica tej rzekomej decyzji, o temacie przypomniałem dziś przypadkowo. Niezły zbieg okoliczności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1909

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/05/2020, 1:03 Quote Post

Pozwoliłem sobie przerzucić wklejony przez butryka materiał w temacie dws-xip.pl ( http://www.historycy.org/index.php?showtop...0&#entry1881503 , post 115) tutaj:
http://www.dws-xip.pl/PN/2rp/pz1.html
Warto przeczytać.

Wchodzimy najpierw w pierwszy link, co przerzuci do w/w tematu i tam jest artykuł w poście nr 115, drugi link ( Polska zdradzona przez aliantów...).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1910

     
petroCPN SA
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.063
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 8/05/2020, 6:32 Quote Post

https://en.wikipedia.org/wiki/Saar_Offensive
Jakaś francuska ofensywa rzeczywiście została przeprowadzona w dniach 7.-16. septembra 1939. Miało w niej uczestniczyć 40 dywizji, w tym jedna pancerna, trzy zmechanizowane a także 78 pułków artylerii i 40 batalionów czołgów. 30 dywizji istotnie posunęło się ku niemieckiej granicy bądź nawet ją przekroczyło. Jedenaście francuskich dywizji wchodzących w skład drugiej grupy armii parło na Saarbrücken, napotykając tam na słaby opór Wehrmachtu. Francuzi dysponowali przewagą liczebną, toteż na niektórych odcinkach frontu posunęli się o 8 km wgłąb Niemiec, zajmując 12 miejscowości: Gersheim, Medelsheim, Ihn, Niedergailbach, Bliesmengen, Ludweiler, Brenschelbach, Lauterbach, Niedaltdorf, Kleinblittersdorf, Auersmacher i Sitterswald (w paru francuskich raportach nazwane "Hitlersdorf"). Kosztowało to utratę czterech czołgów Renault R35, które wjechały na miny na północ od Bliesbrück.
Do 9. septembra Francuzi zajęli większość lasu Warndt. 10. septembra pomniejszy kontratak niemiecki odzyskał wioskę Apach, lecz po kilku godzinach siły francuskie ją znów odbiły. 12. septembra francuski 32. pułk piechoty uzyskał dalsze sukcesy kiedy zajął miejscowość Brenschelbach za cenę życia jednego kapitana i siedmiu szeregowców. Przy styku granic Francji, Niemiec i Luksemburga zniszczono most pod Schengen.
Rozkaz zatrzymania ofensywy został wydany po zajęciu 7 km2 Lasu Warndt, uprzednio mocno zaminowanego prze Niemców. Francuzi zatrzymali się opodal Linii Zygfryda, zaś bezpośrednio na wschód od Saarbrücken znaleźli się o kilka kilometrów na południe od tej Linii.
Francuzi okupowali fragmenty niemieckiego terytorium wzdłuż całego frontu nad Renem i Mozelą. Wobec faktycznego upadku Polski, 21. septembra generał Maurice Gamelin wydał rozkaz wycofania się na Linię Maginota. Kilku generałów, w tym Henri Giraud, oficjalnie zaprotestowało przeciwko temu rozkazowi.
W trakcie wycofywania się, 28. septembra na obszarze pomiędzy Bischmisheim a Ommersheim na Francuzów spadł kontratak niemieckiego 18. Pułku Piechoty (wchodzącego w skład nowo uformowanej 52-ej dywizji), lecz kontratakujące siły zostały odrzucone.
W dniu 17. oktobra wycofywanie się było już zakończone. Łączne straty francuskie w trakcie całej operacji wynosiły ok. 2000 ludzi (zabitych, rannych, chorych).

PS Z programu TVP Historia (niestety, nie pamiętam daty emisji ani tytułu ani nazwiska mówiącego to profesora) zapamiętałem, iż zwłaszcza niemieckie pola minowe ogromnie podkopywały morale Francuzów. Mina przeciwpiechotna, gdy się na nią nastąpiło, wyskakiwała w górę na wysokość około 1 metra i wybuchała. W krótkim czasie Francuzi dorobili się sporej grupy młodych żołnierzy okrutnie okaleczonych w okolicach genitaliów...

Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 8/05/2020, 6:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #1911

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 8/05/2020, 10:28 Quote Post

QUOTE(petroCPN SA @ 8/05/2020, 7:32)
https://en.wikipedia.org/wiki/Saar_Offensive
Jakaś francuska ofensywa rzeczywiście została przeprowadzona w dniach 7.-16. septembra 1939. Miało w niej uczestniczyć 40 dywizji, w tym jedna pancerna, trzy zmechanizowane a także 78 pułków artylerii i 40 batalionów czołgów. 30 dywizji istotnie posunęło się ku niemieckiej granicy bądź nawet ją przekroczyło. Jedenaście francuskich dywizji wchodzących w skład drugiej grupy armii parło na Saarbrücken, napotykając tam na słaby opór Wehrmachtu. Francuzi dysponowali przewagą liczebną, toteż na niektórych odcinkach frontu posunęli się o 8 km wgłąb Niemiec, zajmując 12 miejscowości: Gersheim, Medelsheim, Ihn, Niedergailbach, Bliesmengen, Ludweiler, Brenschelbach, Lauterbach, Niedaltdorf, Kleinblittersdorf, Auersmacher i Sitterswald (w paru francuskich raportach nazwane "Hitlersdorf"). Kosztowało to utratę czterech czołgów Renault R35, które wjechały na miny na północ od Bliesbrück.
Do 9. septembra Francuzi zajęli większość lasu Warndt. 10. septembra pomniejszy kontratak niemiecki odzyskał wioskę Apach, lecz po kilku godzinach siły francuskie ją znów odbiły. 12. septembra francuski 32. pułk piechoty uzyskał dalsze sukcesy kiedy zajął miejscowość Brenschelbach za cenę życia jednego kapitana i siedmiu szeregowców. Przy styku granic Francji, Niemiec i Luksemburga zniszczono most pod Schengen.
Rozkaz zatrzymania ofensywy został wydany po zajęciu 7 km2 Lasu Warndt, uprzednio mocno zaminowanego prze Niemców. Francuzi zatrzymali się opodal Linii Zygfryda, zaś bezpośrednio na wschód od Saarbrücken znaleźli się o kilka kilometrów na południe od tej Linii.   
Francuzi okupowali fragmenty niemieckiego terytorium wzdłuż całego frontu nad Renem i Mozelą. Wobec faktycznego upadku Polski, 21. septembra generał Maurice Gamelin wydał rozkaz wycofania się na Linię Maginota. Kilku generałów, w tym Henri Giraud, oficjalnie zaprotestowało przeciwko temu rozkazowi.
W trakcie wycofywania się, 28. septembra na obszarze pomiędzy Bischmisheim a Ommersheim na Francuzów spadł kontratak niemieckiego 18. Pułku Piechoty (wchodzącego w skład nowo uformowanej 52-ej dywizji), lecz kontratakujące siły zostały odrzucone.
W dniu 17. oktobra wycofywanie się było już zakończone. Łączne straty francuskie w trakcie całej operacji wynosiły ok. 2000 ludzi (zabitych, rannych, chorych)


To są oczywiście bzdury niewarte komentarza. Napomknę więc tylko, że Francuzi nie mieli wówczas (i nie mieli mieć przez parę następnych miesięcy) dywizji pancernej, a 40 batalionów to całość ich pancernych zasobów, a nie rozmiary sił użytych w jakiejkolwiek "ofensywie". Oczywiście też ani nie zaczęła się ona 7 września, ani nie zakończyła 16-go. Reszty mi się nie chce nawet czytać, o komentarzach nie wspominając.

QUOTE(emigrant @ 8/05/2020, 13:15)
Wchodzimy najpierw w pierwszy link, co przerzuci do w/w tematu i tam jest artykuł w poście nr 115, drugi link ( Polska zdradzona przez aliantów...). .


Kilka kluczowych kwestii zapożyczonych z moich tekstów, ale przekręconych (nawet i o 180 stopni - jak w przypadku rozmów z 4 IX 1939 r.). O samej ofensywie w Saarze napisane bez pojęcia. A konkluzja? Cóż - każdy ma prawo do oceny faktów. Lepiej jednak, by ta ocena z faktami się zgadzała. W tym zaś przypadku, rzecz ujmując oględnie, niekoniecznie tak było.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1912

     
petroCPN SA
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.063
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 8/05/2020, 15:45 Quote Post

QUOTE(Woj @ 8/05/2020, 10:28)
To są oczywiście bzdury niewarte komentarza.
*


To jak, czy już czujesz się na siłach by gruntownie przeredagować i poprawić ten "pełen bzdur" artykuł 'Saar Offensive' z angielskojęzycznej Wikipedii?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1913

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 8/05/2020, 16:09 Quote Post

QUOTE(petroCPN SA @ 8/05/2020, 16:45)
To jak, czy już czujesz się na siłach by gruntownie przeredagować i poprawić ten "pełen bzdur" artykuł 'Saar Offensive' z angielskojęzycznej Wikipedii?
*



Bez problemu. Tyle, że to by trzeba napisać na nowo, a mój angielski jest marny. Ponadto: najpierw publikacja naukowa. Też z tego coś mieć muszę (na wszelki wypadek - nie, oczywiście nie chodzi o pieniądze; choć miło by było wink.gif )


Wskoczylem na strone podana przez petroCPN SA i azeby zobaczyc na czym to autor zdania The French held German territory along all of the Rhine-Moselle front, but after the collapse of Poland,[6] oparl swoja wiedze. Odnosnik # 6 wskazuje na zrodlo: Gunther, John - Inside Europe (1940). Bez obrazy, ale to nie jest zrodlo.
N_S





Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/05/2020, 16:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1914

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 1/03/2021, 21:33 Quote Post

Interesująca rozmowa Prof. Wołosa z prof. Gmurczyk-Wrońską zwłaszcza, kiedy przychodzi do omawiania spraw bezpośrednio poprzedzających DWS: https://www.youtube.com/watch?v=J_uKfFDuytA...channel=IPNtvPL
Tyle w kwestii jak się miały zobowiązania sojusznicze GB i Francji do tego, co rzeczywiście zamierzali zrobić w 39 roku w wypadku ataku Niemiec na Polskę.

Ten post był edytowany przez emigrant: 1/03/2021, 22:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1915

     
Hrod Loptrsson
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 169
Nr użytkownika: 34.434

Hrod Loptrsson
 
 
post 15/11/2021, 1:04 Quote Post

Wydano niedawno "Dzienniki Majskiego", czytał to ktoś z Was?

Ciekawe co tam jest o polityce mocarstw we wrześniu 1939?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1916

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.187
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 30/08/2023, 18:13 Quote Post

Witam po latach. 😉
Z nieukrywana estyma i przyjemnością sięgnąłem do artykułu naszego forumowego kolegi Wojciecha Mazura podsumowującego jego tytaniczne starania aby obalić w proch i w pył jakoby komunistyczny mit iż nasi alianci z 1939 roku nas ponoć zdradzili i porzucili w godzinie próby. W ostatnim numerze NTW HISTORIA nasz dzielny badacz przytacza wszystko co odkrył aby wszem i wokół dowieść iż Francja zrobiła wszystko co mogła a nawet ponad to co mogła by nam pomóc i odwieść wraże siły od agresji.
Gorąco polecając ten artykuł podsumowujący cykl poświęcony jakobej "ofensywie dla Polski" mam nieodparte wrażenie iż znowu argumenty się badaczowi rozjechały z wnioskami.
No ale to pewnie tylko objaw moich ograniczonych zdolności do pojmowania głębi przekazu autora tego artykułu. 😉
Tak czy siak, polecam się zapoznać bowiem mnie ugruntowal ten artykuł w przeświadczeniu iż w maju nasi sojusznicy obiecywali nam gruszki na wierzbie, które ewntualnie byłyby możliwe do spełnienia za rok o ile Polacy by dotrwali do tej ofensywy a działania we wrześniu miały charakter pozorny a nie realny bo w żadnym etapie nie planowano łamać sobie zębów na umocnieniach Niemieckich skoro cały plan francuski był oparty na tym iż to Niemcy mieli sobie połamać zęby na linni Maginota.
No ale to ja, każdy sobie wyrobi własne zdanie.
Pozdrawiam Serdecznie.

Ten post był edytowany przez Kamaz73: 30/08/2023, 18:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #1917

     
MaG11
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.029
Nr użytkownika: 102.530

Stopień akademicki: lek.stom
Zawód: lekarz stomatolog
 
 
post 31/08/2023, 9:13 Quote Post

QUOTE
mnie ugruntowal ten artykuł w przeświadczeniu iż w maju nasi sojusznicy obiecywali nam gruszki na wierzbie,


A konkretnie ? Bo to chyba Kasprzycki obiecywał wtedy sojusznikom gruszki na wierzbie przekonując Gamelina,że WP będzie w stanie przez 3 miesiące samodzielnie walczyć w Niemcami. W innym przypadku udzielanie Polsce jakiejkolwiek pomocy oczywiście mijałoby się z celem.

QUOTE
w żadnym etapie nie planowano łamać sobie zębów na umocnieniach Niemieckich


Łamanie sobie zębów na fortyfikacjach Linii Zygfryda bez zmobilizowania artylerii najcieższej,co planowano w październiku byłoby oczywiście samobójczą głupotą. Podobnie jak naloty w dzień średnich bombowców bez eskorty na terytorium niemieckie.

Ten post był edytowany przez MaG11: 31/08/2023, 9:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #1918

     
Anwenoit
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.155
Nr użytkownika: 44.446

Full Time Homo Sapiens
 
 
post 31/08/2023, 9:26 Quote Post

Bardzo rzetelny tekst Wojtka, ale jak widać, mit zdrady nadal ma się nieźle
 
User is offline  PMMini Profile Post #1919

     
dar75
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 848
Nr użytkownika: 46.768

 
 
post 31/08/2023, 11:26 Quote Post

Kilka nowych słów w temacie od Norberta Bączyka:
https://www.youtube.com/watch?v=kvllOyXZ3iM

Ten post był edytowany przez dar75: 31/08/2023, 11:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1920

128 Strony « < 126 127 128 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej