|
|
Rangi wojskowe w starożytnej Grecji,
|
|
|
|
QUOTE Moja hierarchia (tragarz, silniejszy tragarz,...) jest znacznie bardziej uniwersalna od przedstawionych przez Was. Mojej spartańskiej używano przynajmniej w Sparcie. Twoją tragarzową można spotkać tylko w twojej wyobraźni
QUOTE A jeśli nawet dogadać by się nie potrafili, to gdzie tu miejsce na jednakowe rangi wojskowe.
Tam, gdzie i na tragarzową hierarchię Podałem konkretne przykłady, Spartę i Macedonię, to oczywiste, że nie we wszystkich poleis było tak samo. Jeśli spodoba się Szymonowi1991 to może sobie którąś hierarchię skopiować do swojej gildii i wszystko będzie w porządku.QUOTE Niewielka różnica, czy walczyli w dwu-, cztero-, czy ośmioszeregu. I tak nie dzielili "wojsk" na samodzielne jednostki taktyczne (co zastosowali Rzymianie). Bili się szeregi przeciw szeregom (aż po horyzont, jeśli było ich dostatecznie wielu). Jasne. A Epaminondas tylko krzyczał "naprzód" i "odwrót" i to była cała jego rola. Jazdy i lekkozbrojnych też oczywiście w ogóle u Greków nie było. Tylko hoplici w dwóch szeregach próbujący się dziabnąć włóczniami. A podział na jednostki istniał po to, żeby skomplikować ludziom życie.
|
|
|
|
|
|
|
Szymon1991
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 53.589 |
|
|
|
Szymon |
|
Stopień akademicki: J |
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 11/02/2009, 19:39) Drabinę dowodzenia ładnie przedstawił Tukidydes w odniesieniu do armii spartańskiej: "[...] jeżeli król prowadzi wojsko, wszystkie rozkazy wychodza od niego: on je wydaje polemarchom, polemarchowie lochagom, lochagowie pentekonterom, pentekonterowie enomotarchom, a ci enomotiom. Wszystkie rozkazy króla idą tą drogą i szybko docierają na miejsce przeznaczenia: całe niemal bowiem wojko lacedemońskie, z małymi wyjątkami, składa się z dowódców, któzy mają pod sobą innych dowódców; dokładna kontrola nad wykonaniem każdego zarządzenia rozłożona jest na wielu ludzi""Wojna peloponeska" V, 66 W nawiązaniu do postu Blake'a dodam, ze: polemarcha dowodził morą lochag - lochosem pentekonter - pentekostią enomotarcha - enomotią Aczkolwiek były to funkcje, nie rangi w dzisiejszym tego słowa znaczeniu.
Dziękuję wszystkim za pomoc wykorzystam rangi podane przez saragona:)
|
|
|
|
|
|
|
jacekkaa
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 58 |
|
Nr użytkownika: 52.316 |
|
|
|
Jacek Ka |
|
Stopień akademicki: doctus |
|
Zawód: poszukiwacz |
|
|
|
|
Wyobraźcie sobie, że za tysiąc lat ktoś pyta na podobnym forum: jakie rodzaje okrętów wojennych pływały w drugim tysiącleciu naszej ery? Odpowiedź podobna mojej brzmiałaby tak: "małe, średnie i duże". Podobne do Waszych byłyby takie: "ależ skąd, co za bzdura - przecież Oś Berlin-Rzym-Tokio używała niszczycieli, krążowników i pancerników".
Starożytna Grecja to arcyszerokie pojęcie - rozpięte w czasie i przestrzeni. Dziś może nam się zdawać, że Hellada była mała, jednak na ówczesne warunki była całkiem duża. Dotarcie z Macedonii do Lakonii zajęłoby mnóstwo czasu.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jacekkaa) Wyobraźcie sobie, że za tysiąc lat ktoś pyta na podobnym forum: jakie rodzaje okrętów wojennych pływały w drugim tysiącleciu naszej ery? Odpowiedź podobna mojej brzmiałaby tak: "małe, średnie i duże". Podobne do Waszych byłyby takie: "ależ skąd, co za bzdura - przecież Oś Berlin-Rzym-Tokio używała niszczycieli, krążowników i pancerników". Niestety, nie. Taka odpowiedź nie byłaby podobna do Twojej, ponieważ "małe, średnie i duże" odnosi się do wielkości, którą można sobie dowolnie interpretować. Niszczyciel był małym okrętem w porównaniu do pancernika. Ty zaś podałeś wyssane z palca "rangi" nie mające żadnego odwierciedlenia w rzeczywistości - niewątpliwie z powodu swojej ignorancji, czego dowiodłeś w poźniejszych postach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Odpowiedź podobna mojej brzmiałaby tak: "małe, średnie i duże". Podobne do Waszych byłyby takie: "ależ skąd, co za bzdura - przecież Oś Berlin-Rzym-Tokio używała niszczycieli, krążowników i pancerników".
Odpowiedź podobna do twojej brzmiałaby: "planetarne, galaktyczne, kosmiczne. Podobna do naszych: "ależ skąd, co za bzdura - było inaczej. Np. podczas II wojny światowej, 1939-1945, oś Rzym-Berlin-Tokio używała niszczycieli, krążowników i pancerników." Oczywiście, że wiemy, że starożytna Grecja to szmat czasu i wiele różnych wojsk. Dlatego podawaliśmy rangi, dodając, że dotyczą armii Aleksandra Wielkiego albo IV-wiecznej Sparty.
|
|
|
|
|
|
|
jacekkaa
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 58 |
|
Nr użytkownika: 52.316 |
|
|
|
Jacek Ka |
|
Stopień akademicki: doctus |
|
Zawód: poszukiwacz |
|
|
|
|
Tytuł wątku: "Rangi Wojskowe W Starożytnej Grecji."
Moja odpowiedź: "źle postawione pytanie". Nie mam racji?
A Wy się kłócicie, byleby pokazać swą wyższość. I młody sympatyk historii wyloguje się z forum z poczuciem, że istniała jednolita starożytna Grecja. A z etnicznego punktu widzenia tworzyły ją ludy kompletnie sobie obce, bardziej nawzajem różne, niż dajmy na to, Słowianie od Germanów.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
jacekkaa
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 58 |
|
Nr użytkownika: 52.316 |
|
|
|
Jacek Ka |
|
Stopień akademicki: doctus |
|
Zawód: poszukiwacz |
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 15/02/2009, 14:09) QUOTE(jacekkaa) Wyobraźcie sobie, że za tysiąc lat ktoś pyta na podobnym forum: jakie rodzaje okrętów wojennych pływały w drugim tysiącleciu naszej ery? Odpowiedź podobna mojej brzmiałaby tak: "małe, średnie i duże". Podobne do Waszych byłyby takie: "ależ skąd, co za bzdura - przecież Oś Berlin-Rzym-Tokio używała niszczycieli, krążowników i pancerników". Niestety, nie. Taka odpowiedź nie byłaby podobna do Twojej, ponieważ "małe, średnie i duże" odnosi się do wielkości, którą można sobie dowolnie interpretować. Niszczyciel był małym okrętem w porównaniu do pancernika. Ty zaś podałeś wyssane z palca "rangi" nie mające żadnego odwierciedlenia w rzeczywistości - niewątpliwie z powodu swojej ignorancji, czego dowiodłeś w poźniejszych postach.
Nie zauważyłeś, że napisałem o "drugim tysiącleciu naszej ery". Czy np. w 1150 roku istniały jakieś niszczyciele czy krążowniki? Oczywiście, że nie. Moje porównanie miało na celu ukazanie niemożliwości odpowiedzenia na pytanie o rangi wojskowe w starożytnej Helladzie.
Pozdrawiam!
Koniec tego dobrego - dalsze udowadnianie wyższości zmyślonych rang i hierarchii nad istniejącymi realnie skończy się ostrzeżeniem. To jest forum historyczne i dyskutujemy tu o historii na bazie konkretów.
Ten post był edytowany przez Anders: 17/02/2009, 10:19
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jacekkaa @ 17/02/2009, 3:17) A z etnicznego punktu widzenia tworzyły ją ludy kompletnie sobie obce, bardziej nawzajem różne, niż dajmy na to, Słowianie od Germanów. Pozdrawiam! Skad to wytrzasnales????? To brednia zupelna. Sami Hellenowie mieli poczucie kulturowej wspolnoty, i to bardzo silne, przekladajace sie na religie na przyklad. Jesli juz musisz szukac analogii wspolczesnych - a chyba musisz, skoro to w tym watku rozpoczales - to porownaj Eolow, Jonow, Dorow, Achajow do narodow niemieckich, albo wloskich. Przeciez sa przeslanki (ktoras z przemow Aleksandra syna Filipa), ze i Macedonczycy do tej wspolnoty przystawali.
QUOTE młody sympatyk historii wyloguje się z forum z poczuciem, że istniała jednolita starożytna Grecja. ...tylko jezeli cierpi na zaburzenia pracy mozgu. Zadano tu pytanie; odpowiedzi - te sensowne - zawieraja uscislenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE "Rangi Wojskowe W Starożytnej Grecji."
Moja odpowiedź: "źle postawione pytanie". Nie mam racji?
Masz, ale problem w tym, że zamiast napisać koledze jak pytanie brzmieć powinno, próbujesz go wyśmiać niewybredną ironią, w dodatku popełniając w poście błędy merytoryczne.
QUOTE A Wy się kłócicie, byleby pokazać swą wyższość. I młody sympatyk historii wyloguje się z forum z poczuciem, że istniała jednolita starożytna Grecja. Pokazać swoją wyższość? Nie, uściślić o co nam chodzi i odpowiedzieć na twoje pokrętne argumenty. Wyższość to ty usiłowałeś ukazać w poście nr 2, przemawiając do "młodego sympatyka historii" jak mędrzec opatrznościowy, z góry, wyśmiewając jego maluczkość. Tak to przynajmniej wyglądało.
QUOTE A z etnicznego punktu widzenia tworzyły ją ludy kompletnie sobie obce, bardziej nawzajem różne, niż dajmy na to, Słowianie od Germanów. Cóż... kolejna nieprawda.
QUOTE Nie zauważyłeś, że napisałem o "drugim tysiącleciu naszej ery". Czy np. w 1150 roku istniały jakieś niszczyciele czy krążowniki? Oczywiście, że nie. Spójrz na mój post. Za każdym razem podając rangi albo nazwy jednostek, uściślaliśmy czas i miejsce i jej występowania. Mogłeś zrobić podobnie, zamiast silić się na ironię.
QUOTE Moje porównanie miało na celu ukazanie niemożliwości odpowiedzenia na pytanie o rangi wojskowe w starożytnej Helladzie. Czyli co, zgodnie z twoją myślą zawartą w poście nr 2, rang w Helladzie w ogóle nie było? Ale przecież były, różne, ale istniały. Dlatego podaliśmy przykłady, które mógł wykorzystać Szymon1991, uściślając, czego dotyczą. Do celu, w którym chciał ich użyć, wg. mnie spartańska armia będzie w sam raz. I skończmy już może ten osobisty offtop. Jeśli ktoś zna rangi innych poleis, może je tutaj wypisać, może przydadzą się komuś innemu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jacekkaa) Nie zauważyłeś, że napisałem o "drugim tysiącleciu naszej ery". Czy np. w 1150 roku istniały jakieś niszczyciele czy krążowniki? Zauważyłem. Sęk w tym, ze w drugim tysiącleciu pływały takie okręty - w ostatnim stuleciu tego tysiąclecia dokładniej rzecz biorąc (no chyba że XX w nie zalicza się do drugiego tys. n.e.). Sugeruję wiecej precyzji, to nie będzie Ci się wydawać, ze ludzie tu piszą o jednolitej hierarchii wojskowej w całej starożytnej Grecji.
|
|
|
|
|
|
|
xprzem
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 26 |
|
Nr użytkownika: 42.615 |
|
|
|
Przemek Kozlowski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
|
|
QUOTE(jacekkaa @ 11/02/2009, 5:08) Tragarz (oznaka - worek) Silniejszy Tragarz (dwa worki) Falangista (kij okuty stalą) Silniejszy Falangista (dwa kije okute stalą) Heros (obelisk do rzucania) Boski Heros (dwa obeliski do rzucania) Bóstwo (srebrny piorun z liściem dębu) Zeus (dwa srebrne pioruny na krzyż) Serio myślisz, że w czasach antycznych istniały drużyny, plutony, bataliony, pułki i dywizje? Poza tym komandosi, snajperzy i spadochroniarze? Pozdrawiam sympatycznie! -------------------------------------------------------- można wiedzieć gdzie zdobyłeś informacje o tych rangach chętnie obejrzałbym te symbole pozdr Przem
|
|
|
|
|
|
|
Haren
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 56.867 |
|
|
|
Grzesiek M |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
QUOTE(Anders @ 13/02/2009, 10:08) QUOTE Wiecie, że Ateńczyk z VI wieku miałby problemy nawet z porozumieniem się z Ateńczykiem o dwieście lat późniejszym? Nie mówiąc o Lakończykach, Macedończykach (z różnych epok). Mniejsze niż dzisiejszy Anglik z rodakiem z czasów Napoleona czy Szekspira, a tym bardziej z np. Francuzem z czasów Ludwika XIV.
Dokładnie. mam nauczyciela niemieckiego, który jest fascynatem - na każdej lekcji daje mi przykłady że 600-700 lat temu niemiecki i angielski brzmiały w 100 % tak samo, tylko uległy odległości i różnicom w dziedzinach życia, więc inaczej ewoulowały i mamy to co dziś...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 600-700 lat temu niemiecki i angielski brzmiały w 100 % tak samo, tylko uległy odległości i różnicom w dziedzinach życia, więc inaczej ewoulowały i mamy to co dziś... To chyba jednak trochę za krótki czas. Angielski zaczął się "sfrancuszczać" już w początkach 2. tysiąclecia, a już wcześniej rozwijał się na wyspie własnym torem. Ja słyszałem, że z niemieckim jest trochę inaczej - w przeszłości nie było jednolitego języka niemieckiego, scalony, literacki pojawił się stosunkowo niedawno. Wcześniej istniały rozmaite dialekty, z których kilka po przemianach ostatecznie dało angielski. Ale w sumie z wojskowymi rangami to ma niewiele wspólnego
|
|
|
|
|
|
|
|
Z językami, to w ogóle sprawa złożona - angielski zawiera naleciałości z czasów saksońskich na przykład. Prawdą jest również, że długo nie było czegoś takiego jak jednolity język niemiecki i faktycznie niektóre jego odmiany sprzed kilku stuleci niewiele różniły się od angielskiego. Co do naleciałości francuskich - racja, ale one też nie odcisnęły się na angielskim od razu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|