Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Podboje Hiszpanii i jej upadek
     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 23/09/2010, 18:19 Quote Post

Nauczyciel zadał nam pytanie: Czy podboje Hiszpanii doprowadziły do jej poźniejszego upadku?
Co wy na to? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.721
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 23/09/2010, 18:58 Quote Post

A poczytać na ten temat to niełaska? mad.gif

Z grubsza mogę jednak naprowadzić (mocno upraszczając by przedstawić mechanizm):
1. Kolonie posiadano dla zysku, przy czym zysk miał dostarczać monopol korony na handel z koloniami (czyli - nie ma mowy o wolnym handlu). Zasad była prosta - mając monopol narzucamy ceny i towarów w koloniach kupowanych i tam sprzedawanych.
2. W koloniach odkryto złoża kruszców (przede wszystkim srebra - Peru i nieco mniej w Meksyku), którego napływ wywołał inflację.
3. Z racji monopolu, inflacja najszybciej i w największym stopniu dała się odczuć w metropolii. Wzrost cen w Hiszpanii zachęcał do importu tańszych towarów zza granicy, co niszczyło rodzimy przemysł (przed odkryciami Hiszpania posiadała względnie nie najgorsze rolnictwo i dobrze rozwiniętą hodowlę - przede wszystkim owiec na wełnę; miała też dobrze prosperujący przemysł sukienniczy).
4. Wszystko to sprawiło, że z biegiem czasu Hiszpania stała się państwem pasożytującym na koloniach - sama mało co produkowała, jej gospodarka była słaba.
5. Monopol na handel z koloniami wpędził ją w konflikty (z tymi, którzy ów monopol starali się naruszyć, patrz np. wojna z Anglią).

To z grubsza. ale sugerują coś poczytać, bo...
- raz, to bardzo ogólne stwierdzenia,
- dwa, diabeł tkwi w szczegółach, a tych już opisywać nie będę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Mikołaj Radziwiłł Rudy
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 67.726

 
 
post 23/09/2010, 19:21 Quote Post

Przez podboje kolonialne nastąpił nagły, niekontrolowany przypływ różnych kruszców, szczególnie złota. Nikt nie był w stanie zapanować nad chaosem związanym z nieuregulowaną wartością pieniądza i nagłych skokach cen. Liczne wojny ( z Anglią, Francją, Niderlandami, których powstanie w 1566 zapoczątkowało tzw. wojnę osiemdziesięcioletnią). Po wielu latach walk, braku regularnych dostaw z Nowego Świata (za sprawą piratów grasujących na Atlantyku), ogromne koszty, które szły na utrzymanie liczącej w pewnym momencie blisko 80 tysięcznej armii lądowej i floty złożonej z ponad 200 okrętów zmusiły Filipa II do ogłoszenia bankructwa państwa w 1576 roku. Z powodu złego stanu gospodarki ( zniszczenia wojenne, utrata licznych manufaktur w Niderlandach, które dawały ogromne dochody) Hiszpania nie była w stanie zwyciężyć i zakończyć wszystkich wojen bez strat terytorialnych. Upadek pozycji Hiszpanii na świecie był widoczny, do głosu zaczęły dochodzić nowe potęgi kolonialnie. Jeśli coś pomieszałem, poprawcie mnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
keraunos
 

Protector Latinitatis
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 6.034

Stopień akademicki: jakiś jest ;)
 
 
post 23/09/2010, 19:29 Quote Post

Temat rzeka jak o upadku Rzymu.


Polecam na początek
"Imperium hiszpańskie. Dzieje rozkwitu i upadku" Kamena

Ten post był edytowany przez keraunos: 23/09/2010, 19:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 23/09/2010, 19:40 Quote Post

QUOTE(Napoleon7 @ 23/09/2010, 19:58)
A poczytać na ten temat to niełaska? mad.gif

*


Chodziło mi o coś na szybko, bo to na jutro dry.gif

A jakby ktoś jeszcze mógł podać jakieś argumenty przeciwko tej tezie, byłbym podwójnie wdzięczny rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez Czarkos: 23/09/2010, 19:59
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Mikołaj Radziwiłł Rudy
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 67.726

 
 
post 23/09/2010, 20:15 Quote Post

QUOTE
keraunos  Napisano Dzisiaj, 20:29
  Temat rzeka jak o upadku Rzymu.


Racja, żadne imperium nie upada nagle i z jednego tylko powodu. Składa się na to wiele czynników, na wszystkich polach działalności państwa - polityka zewnętrzna, handel, polityka wewnętrzna, działania wojenne, zmiany zachodzące na świecie i dostosowanie do nich (lub nie) państwa i jego rozwoju. Długo by pisać, lepiej wziąć się za porządną lekturę smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
keraunos
 

Protector Latinitatis
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 6.034

Stopień akademicki: jakiś jest ;)
 
 
post 23/09/2010, 20:42 Quote Post

A co to znaczy podboje Hiszpanii?

Bo nawet to nie jest takie oczywiste.

Można je zawęzić do samej Kastylii - tak robią niektórzy. Warto zwrócić uwagę, ze taki twór jak Hiszpania gdy zaczynały się podboje nie bardzo istniał. Był dopiero na etapie tworzenia. Zresztą Aragonia w podbojach miała bardzo mały udział.
Od tej strony interpretując podboje przyczyniły się do powstania Hiszpanii a nie do jej upadku. Gdyby nie podboje i amerykańskie złoto być może Hiszpania nigdy by nie powstała.

Z drugiej strony np. Kamen lansuje tezę że były to podboje właściwie całego imperium europejskiego, na które składały się Niderlandy, posiadłości Włoskie Aragonii, czy też złoto niemieckich bankierów. tak rzecz rozpatrując odpowiedź może być całkiem inna.

Ten post był edytowany przez keraunos: 23/09/2010, 20:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 23/09/2010, 20:45 Quote Post

Głównie chodzi mi o podbój Ameryk.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
keraunos
 

Protector Latinitatis
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 6.034

Stopień akademicki: jakiś jest ;)
 
 
post 23/09/2010, 21:11 Quote Post

Toż napisałem. Nawet jeśli podboje doprowadziły do jej upadku to najpierw one doprowadziły do jej powstania. Wątpliwe by bez podboju ameryki powstała Hiszpania.

Warto zauważyć że po podboju nastąpił najpierw Siglo de Oro - złoty wiek Hiszpanii - a dopiero potem upadek.

Poza tym wtedy nie używano nazwy Hiszpania - ale Imperium Hiszpańskie - Imperium Espanol.

http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_español

 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.721
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 24/09/2010, 15:41 Quote Post

QUOTE
Wątpliwe by bez podboju ameryki powstała Hiszpania.

Nie przesadzajmy. Podboje kolonialne dokonała JUŻ Hiszpania. I nie sądzę aby jej trwałość zależała właśnie od nich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Mikołaj Radziwiłł Rudy
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 67.726

 
 
post 26/09/2010, 10:19 Quote Post

Hiszpania była pierwej pojęciem stricte geograficznym.

Konkwista na dobre rozpoczęła się po upadku muzułmańskiej Grenady. Wojownicza szlachta i wszelcy awanturnicy, dla których wizja czas pokoju i przesiadywanie w domku nie napawało optymizmem ani radością nie mieli co ze sobą zrobić. Dalekie wyprawy w nieznane były kuszące. Pierwszych znaczących podbojów dokonano już po utworzeniu (zjednoczeniu) Hiszpanii. Karol I był najpierw królem Kastylii, potem objął także tron aragoński. Zjednoczenie Hiszpanii pod jednym berłem nastąpiło w 1516 roku.

Pierwszym większym podbojem było odkrycie i zdobycie Meksyku. Łupem Hernána Cortésa padło państwo Azteków, chyba w latach 1519 - 1523/4 (daty sprawiają mi czasem kłopot). Kilka lat później na południe od Meksyku upadło imperium Inków. Tak więc podboje na większą skalę zaczęły mieć miejsce już po zjednoczeniu królestw Kastylii i Aragonii. Wcześniejsze zdobycia ograniczały się do podbojów wysepek leżących na drodze do terenów, dzięki którym Hiszpania stała się imperium "nad którym nigdy nie zachodzi słońce".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
keraunos
 

Protector Latinitatis
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 6.034

Stopień akademicki: jakiś jest ;)
 
 
post 2/10/2010, 18:03 Quote Post

To zacytuję Kamdena.
Imperium hiszpańskie s. 21

"Przyzwyczailiśmy się myśleć, że to Hiszpania stworzyła imperium tymczasem bardziej pożyteczne okazuje się przyjęcie poglądu, że to imperium stworzyło Hiszpanię. ... To dopiero zadanie stworzenia imperium stało się dla narodów zamieszkujących półwysep iberyjski wspólnym celem, którego realizacja zbliżyła je do siebie i dała im nowe poczucie jedności narodowej"
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Mikołaj Radziwiłł Rudy
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 67.726

 
 
post 2/10/2010, 20:15 Quote Post

QUOTE
keraunos      Napisano Dzisiaj, 19:03
"Przyzwyczailiśmy się myśleć, że to Hiszpania stworzyła imperium tymczasem bardziej pożyteczne okazuje się przyjęcie poglądu, że to imperium stworzyło Hiszpanię. ... To dopiero zadanie stworzenia imperium stało się dla narodów zamieszkujących półwysep iberyjski wspólnym celem, którego realizacja zbliżyła je do siebie i dała im nowe poczucie jedności narodowej"


Coś w tym jest, nawet więcej niż coś.

Kilka postów temu źle sformułowałem opinię. Hiszpania nie upadła przez same podboje. Upadła przez to, co się działo po nich. Niekoniecznie wszystko musiało potoczyć się tak, jak w rzeczywistości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.782
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 18/11/2010, 22:12 Quote Post

QUOTE
taki twór jak Hiszpania gdy zaczynały się podboje nie bardzo istniał
keraunos

Istnieje także pogląd (czysto prawny - mało historyczny), że Hiszpania jako królestwo powstało w momencie utworzenia państwa na terenie Iberii przez Wizygotów. Późniejsze państwa Asturii, Leonu i Kastylii to nic innego jak wcielenia de iure wciąż istniejącego Królestwa Hiszpanii. Do oryginalnego nazewnictwa powrócono dopiero po wchłonięciu przez de iure Hiszpanię Aragonii. Do dzisiaj Hiszpania formalnie (w tytulaturze królewskiej) składa się z kilku królestw. Zachowana jest też numeracja królów w linii kastylijskiej, nie aragońskiej. W linii zaś asturskiej i kastylijskiej zachowana była numeracja wizygocka!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej