Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Tylko dwa rozbiory: RON okaleczona ale niepodległa,
     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 27/04/2012, 10:10 Quote Post

I(1772) i II(1793) Rozbiór Polski stanowiły jasne słabości państwa Polskiego. Rzeczypospolita została okrojona do niewiele ponad 200 tys. km kwadratowych, pod protektoratem Carycy Katarzyny II. Wiele wskazywało na to, iż Rzeczpospolita może całkowicie upaść, ale Katarzyna zmarła kilka dnia po drugim rozbiorze, jej następcą został Paweł I, który był gotów utrzymać "niepodległość" państwa Polskiego chociażby by zerwać z polityką swojej matki. Tymczasem w Polsce trwały przygotowania do powstania, jego przywódca, Tadeusz Kościuszko, był zwolennikiem nie patrzenia na zachód, próbę odzyskania niezależności własnymi siłami. Doceniał jednak potencjał taktyczny, jaki dawała sytuacja we Francji, nie jako bezpośredni sojusznik, lecz jako ktoś wiążący siły Prus i Austrii na zachodzie. Podjęto decyzję o wstrzymaniu się z powstaniem, do czasu aż zachodni zaborcy staną się niezdolni do walki na dwa fronty.

Tak więc wszystko dzieje się normalnie, aż do roku 1793, kiedy Katarzyna umiera. Państwo Polskie istnieje przez co najmniej kilka dodatkowych lat. Teraz rodzi się pytanie, kto zostanie królem po śmierci SAP? Czy Wettinowie mieli szanse na powrót na tron? Jak wyglądało by powstanie Kościuszki, gdyby wybuchło kilka lat później. Czy szlachta zaakceptowała by potencjalny sojusz z Francją, nawet jeśli stanowiło by to śmiertelne zagrożenie dla ich pozycji. A może niezadowoleni z utraty swojej silnej pozycji, szlachcie dobrowolnie podróżowali by do państw zaborczych, germanizując się i rusyfikując dla utrzymania swoich wpływów? Zapraszam do dyskusji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 27/04/2012, 10:15 Quote Post

QUOTE(Lucas the Great @ 27/04/2012, 10:10)
Czy szlachta zaakceptowała by potencjalny sojusz z Francją, nawet jeśli stanowiło by to śmiertelne zagrożenie dla ich pozycji. A może niezadowoleni z utraty swojej silnej pozycji, szlachcie dobrowolnie podróżowali by do państw zaborczych, germanizując się i rusyfikując dla utrzymania swoich wpływów? Zapraszam do dyskusji.
*


Szlachta nie dałaby sobie krzywdy zrobić. Wszelkie działania i tak byłyby oparte na ich pomocy. Podejrzewam,że wówczas szukano by potencjalnego króla właśnie we Francji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 27/04/2012, 12:13 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 27/04/2012, 10:15)
QUOTE(Lucas the Great @ 27/04/2012, 10:10)
Czy szlachta zaakceptowała by potencjalny sojusz z Francją, nawet jeśli stanowiło by to śmiertelne zagrożenie dla ich pozycji. A może niezadowoleni z utraty swojej silnej pozycji, szlachcie dobrowolnie podróżowali by do państw zaborczych, germanizując się i rusyfikując dla utrzymania swoich wpływów? Zapraszam do dyskusji.
*


Szlachta nie dałaby sobie krzywdy zrobić. Wszelkie działania i tak byłyby oparte na ich pomocy. Podejrzewam,że wówczas szukano by potencjalnego króla właśnie we Francji.
*

Wątpię, raz że SAP zmarł już po egzekucji Ludwika XVI, a przed zamachem Napoleona, dwa że już wybór kogoś z Francji na tron Polski strasznie drażnił by mocarstwa ościenne. Zaś Wettin zosał by zapewne zaakceptowany przez Rosję i Prusy z jednej strony, a z drugiej mógłby przyłączyć się do późniejszeo bloku francuzkiego.
Warto też zastanowić się nad tym, czy nie próbowano by intronizować Kościuszki- Berlin i Petersbur zapewne nieźle by się wściekły, ale był to jednen z nieliczych ludzi zdolnych dość szybko postawić kraj na nogi- zapewne nas by to nieuratowało, ale kto miałby wtedy o tym wiedzieć?
Najbardziej zastanawia mnie, jakby wyglądała sprawa Polska, gdyby udało by się nam dotrwać do kongresu. confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 27/04/2012, 12:47 Quote Post

QUOTE(Lucas the Great @ 27/04/2012, 12:13)
Wątpię, raz że SAP zmarł już po egzekucji Ludwika XVI, a przed zamachem Napoleona, dwa że już wybór kogoś z Francji na tron Polski strasznie drażnił by mocarstwa ościenne.

Tak, to byłoby nieuniknione, ale tak samo by było w przypadku powołania na tron Wettina. Szlachta na pewno podzieliłaby się ze swoim poparciem, a jest więcej niż pewne, że pojawiłoby się jeszcze kilku innych kandydatów do tronu.
QUOTE(Lucas the Great @ 27/04/2012, 12:13)
Zaś Wettin zosał by zapewne zaakceptowany przez Rosję i Prusy z jednej strony,

I zapewne z tego powodu żaden Wettin nie miałby poparcia u szlachty patriotycznie nastawionej.
QUOTE(Lucas the Great @ 27/04/2012, 12:13)
Warto też zastanowić się nad tym, czy nie próbowano by intronizować Kościuszki

Szczerze mówiąc, to nie widzę na to szans.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 27/04/2012, 14:07 Quote Post

Temat zawiera DWA niezależne założenia alternatywne:
1/ Wcześniejsza śmierć Katarzyny.
2/ Większa świadomość geostrategiczna powstańców.
To o jedno założenie za dużo. Pozostawiam 24h na dokonanie wyboru.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 27/04/2012, 14:25 Quote Post

Czy warunek 2 nie mógłby wynikać z poprzedniego, np car Paweł (tutaj rządzący od 1793) wycofuje się z polityki swojej matki, zezwala na reformy w Polsce itp, co powoduje samo w sobie odroczenie powstania?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 29/03/2018, 21:59 Quote Post

Autor tematu mimo że logował się całkiem niedawno, nie zareagował na wezwanie moderatora sprzed 6 lat już. To nieco dłużej niż dane mu 24 godziny.

Ponieważ nie ma nadal sensownej odpowiedzi na pytanie, co mogłoby zapobiec drugiemu rozbiorowi i temat ma nadal 2 założenia i żadnej sensownej treści, przenoszę do zabaw historycznych.

 
User is online!  PMMini Profile Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej