Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
18 Strony « < 16 17 18 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stalin umiera przed końcem II WŚ, Czy jest szansa na niepodlległą Polskę ?
     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 5/07/2013, 8:51 Quote Post

Tutaj nie chodzi o zdolnosci wojskowe, lecz o stanowisko i wplyw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #256

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 5/07/2013, 9:41 Quote Post

Byli wojskowi zajmujący wyższe stanowiska lub równorzędne, w dodatku łagodnie mówić nie przepadający za Rzeźnikiem. Wpływy zaś miał Żukow głównie dzięki temu że popierał go Stalin. Wraz z jego śmiercią te wpływy mocno ucierpią. Nie zdziwiłbym się gdyby pierwszą reakcją na śmierć Stalina było aresztowanie Żukowa przez kolegów.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #257

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 957
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 5/07/2013, 16:35 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 4/07/2013, 20:32)
QUOTE
To ma sens
Ale czy dałby się zrobić w jajo

Co masz na myśli?
*



Może Roosevelt(lub inny amerykański prezydent) tak by nim zakręcił że facet oddałby Europę Środkowowschodnią
 
User is offline  PMMini Profile Post #258

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 5/07/2013, 18:08 Quote Post

QUOTE
Może Roosevelt(lub inny amerykański prezydent) tak by nim zakręcił że facet oddałby Europę Środkowowschodnią

A ten znowu swoje... Powiedz mi proszę, co zachód obchodził jakieś Polaczki? Co takiego żeśmy zrobili, czemu jesteśmy tacy cenni, żeby prowadzić za nas ryzykowną i trudną grę dyplomatyczną, mogącą się zakończyć utratą cennego sojusznika w walce z Niemcami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #259

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 941
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 5/07/2013, 22:34 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 5/07/2013, 18:08)
QUOTE
Może Roosevelt(lub inny amerykański prezydent) tak by nim zakręcił że facet oddałby Europę Środkowowschodnią

A ten znowu swoje... Powiedz mi proszę, co zachód obchodził jakieś Polaczki? Co takiego żeśmy zrobili, czemu jesteśmy tacy cenni, żeby prowadzić za nas ryzykowną i trudną grę dyplomatyczną, mogącą się zakończyć utratą cennego sojusznika w walce z Niemcami?
*


Interesy interesami ale w negocjacjach też dużą role odgrywa nasze nastawienie do drugiej strony. Franklin był zauroczony Stalinem. Jego brak mógłby spowodować, że zwróciłby większą uwagę na interesy , szczególnie pod wpływem Churchilla. Stąd może twardsza postawa wobec kogokolwiek kto przyleciałby do Teheranu. ZSRR tak samo potrzebował wsparcia ze strony USA jak i USA wsparcia ze strony ZSRR.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #260

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 957
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 9/07/2013, 12:06 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 5/07/2013, 18:08)
QUOTE
Może Roosevelt(lub inny amerykański prezydent) tak by nim zakręcił że facet oddałby Europę Środkowowschodnią

A ten znowu swoje... Powiedz mi proszę, co zachód obchodził jakieś Polaczki? Co takiego żeśmy zrobili, czemu jesteśmy tacy cenni, żeby prowadzić za nas ryzykowną i trudną grę dyplomatyczną, mogącą się zakończyć utratą cennego sojusznika w walce z Niemcami?
*


Nie ma Stalina czyli historia idzie inną drogą
 
User is offline  PMMini Profile Post #261

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 9/07/2013, 13:21 Quote Post

QUOTE
Nie ma Stalina czyli historia idzie inną drogą

Sorry, ale nie. Stalin nie jest Rooseveltem i nie podejmie za niego decyzji. A cel ZSRR jest jasny - zanieść słuszny ustrój całemu światu, a w pierwszej kolejności - Europie Środkowej i Bałkanom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #262

     
januszpaw
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 83.667

jan kowalski
Stopień akademicki: magister
Zawód: inzynier
 
 
post 27/11/2013, 17:53 Quote Post

Wszystko zalezy od tego kiedy miałaby nastąpić śmierć Stalina.
Jeśli za wsześnie osłabienie morale i zdolności walki armi rosyjsieji.
Jeśli za pużno niestępliwa postawa w nagociaciach pokojowych.
Gdyby Stalin umarł w czasie gdy klęska Niemiec była już nie unikniona a przed ostatecznymi rozmowami pokojowymi sytułacja Polski była by dużo lepsza.
Wprawdzie zachodnia granica była by oparta na Odrze i na Nysie Kłockieji. To tylko niewielkie ustępstwa na rzecz Niemiec.
Wschodnia granica była by oparta na prawdziweji lini prawdziweji Curzona. Granica na Bugu i Niemenie byłaby bardzo realna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #263

     
paweł234
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 73.890

 
 
post 28/11/2013, 10:36 Quote Post

QUOTE(januszpaw @ 27/11/2013, 17:53)
Wszystko zalezy od tego kiedy miałaby nastąpić śmierć Stalina.
Jeśli za wsześnie osłabienie morale i zdolności walki armi rosyjsieji.
Jeśli za pużno niestępliwa postawa w nagociaciach pokojowych.
Gdyby Stalin umarł w czasie gdy klęska Niemiec była już nie unikniona a przed ostatecznymi rozmowami pokojowymi sytułacja Polski była by dużo lepsza.
Wprawdzie zachodnia granica była by oparta na Odrze i na Nysie Kłockieji. To tylko niewielkie ustępstwa na rzecz Niemiec.
Wschodnia granica była by oparta na prawdziweji lini prawdziweji Curzona. Granica na Bugu i Niemenie byłaby bardzo realna.
*




O tym już była mowa w temacie. W skrócie :
Stalin umiera 'w okolicach Kurska'. Walka o władzę w ZSRR , padały nazwiska kto z kim itd
Po Kursku generałowie niemieccy usuwają Hitlera , bezwarunkowa kapitulacja Tysiącletniej przed aliantami.
Potem temat trochę się rozmył o granice po wojnie.
Fakt że w tym scenariuszu mamy szanse uniknąć 'dobrodziejstw' socjalizmu jakoś umknął kolegom.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #264

     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.951
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 28/11/2013, 11:48 Quote Post

Jeden defekt - skąd kapitulacja III Rzeszy? Przecież wraz ze śmiercią Stalina nadzieja Niemców na rozdźwięki pomiędzy aliantami rośnie. ZSRR też ma chwilę przestoju... Sądzę, że raczej wszystko wyjdzie mniej więcej jak w realu z tym, że dostaniemy nieco mniej na zachodzie i zostanie nam nieco więcej na wschodzie bo z jednej strony Stalin nie wyszarpie dla swojego satelity aż tyle, a z drugiej nieco słabsza pozycja jego następcy pozwoli "załatwić" dla Polski kilka korekt - czyli: bez Szczecina i być może Wrocławia, ale ze Lwowem, Grodnem i Brześciem ("wirtualnie" pewne) i być może też Wilnem z okolicami (50/50). Podział Prus jak w realu, ew. część "rosyjską" dostanie Litwa (co na jedno wychodzi z perspektywy wszystkich decydentów). Ustrój niestety jak w realu choć może niekoniecznie - jeśli polskiemu rządowi zostanie postawiona oferta "jeden za jeden" z bonusem to może dojdzie do traktatu granicznego z ZSRR jeszcze w czasie wojny... Z drugiej strony - z punktu widzenia ZSRR Polska musi być krajem podległym. Istotna zmiana mogłaby nastąpić tylko jeśli perturbacje w związku z walką o władzę drastycznie spowolniły ACz jesienią 1943 i doszło do "opóźnienia" na froncie wschodnim o pół roku. W takiej sytuacji przebieg wojny wygląda nieco inaczej - Normandia jak w realu, ale alianci stają na granicy Niemiec późnym latem (wrzesień) 1944 podczas gdy Sowieci są nadal w okolicy naszej granicy ryskiej (w najlepszym razie). Ciekawa byłaby wtedy strategia Niemiec - "Ardeny" na większą skalę? Można przecież więcej wojsk wyciągnąć ze wschodu bo jest więcej terenu do oddawania... Z drugiej strony - USA nie zwalnia z produkcją zbrojeniową bo wojna na pewno jest kalkulowana jako trwająca co najmniej do 1945... Na zimę 1945 to Sowieci może dojadą do Bugu albo i nie. W wersji negatywnej to niby- "Bagration" dokona się dopiero w styczniu 1945...

Ten post był edytowany przez Delwin: 28/11/2013, 11:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #265

     
paweł234
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 73.890

 
 
post 29/11/2013, 1:08 Quote Post

' defekt - skąd kapitulacja III Rzeszy? Przecież wraz ze śmiercią Stalina nadzieja Niemców na rozdźwięki pomiędzy aliantami rośnie. ZSRR też ma chwilę przestoju...'

Większość wątku to dyskusje o takim właśnie rozwiązaniu Stalin kaput Niemcy usuwają Adolfa i się poddają.

' Ustrój niestety jak w realu choć może niekoniecznie - jeśli polskiemu rządowi zostanie postawiona oferta "jeden za jeden" z bonusem to może dojdzie do traktatu granicznego z ZSRR jeszcze w czasie wojny... Z drugiej strony - z punktu widzenia ZSRR Polska musi być krajem podległym '

Podległe ZSSR po DWS były zarówno Estonia jak i Finlandia... Lepsza Polska z Wilnem i centralnym planowaniem czy bez jednego i drugiego ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #266

     
Tata Marcina
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 101.151

Stopień akademicki: KLON SPAMER BANITA
 
 
post 3/02/2017, 14:54 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 13/02/2011, 19:22)
Dokładnie nie byłoby żadnych negocjacji z Niemcami.
A Alianci  nie chcieli dawać za dużo ziem zachodnich komunistycznej Polsce, zapewne gdyby władzę sprawował rząd londyński wyglądało by to inaczej.
*


Nie wiedziałem że na forum historycznym można wypisywać takie bzdury. Prawda jest taka moi panowie, że alianci zachodni przystali na żądania terytorialne Sowietów względem wschodniej Polski na długo przed Teheranem. Tak, Roosevelt jeszcze w marcu 1942 r. stwierdził że nie widzi problemów ze spełnieniem sowieckich roszczeń terytorialnych względem Polski, a Brytyjczycy proponowali Stalinowi uznanie jego zdobyczy (w zamian za "życzliwą neutralność" w konflikcie z Niemcami) już jesienią 1940! Wracać na uniwerek i się douczyć!

Ten post był edytowany przez Tata Marcina: 3/02/2017, 15:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #267

     
OldSchOol
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 139
Nr użytkownika: 82.450

 
 
post 4/02/2017, 1:26 Quote Post

Stalin umiera na zawał. Po nim władzę mogą próbować przejąć - Beria, Żukow, Koniew, Chruszczow, czy ktokolwiek. ZSRR jest na krawędzi wojny domowej, III Rzesza ma chwilę oddechu. Zanim w ZSRR rozwinie się czy wykrystalizuje jakikolwiek ośrodek decyzyjnej władzy, skupiony wokół któregokolwiek z byłych popleczników Stalina , na froncie wschodnim, a także w rokowaniach pokojowych Wielkiej Trójki sytuacja będzie patowa. Może dojść do władzy ktoś z ostrym kursem przeciwko niepodległej Polsce, ktoś , kto zrobi po myśli Wandy Wasilewskiej ( czyli członkowi Rady Najwyższej) , i zapowie stworzenie Polskiej Republiki Rad. Dojdzie do rozłamu wśród aliantów, Amerykanie i Brytyjczycy ograniczą Land&Lease, może dojść do zerwania rozmów o przyszłym kształcie świata, a nawet do separatystycznego pokoju (lub rozejmu) pomiędzy III Rzeszą a ZSRR. Nie będzie lądowania w Normandii, a we Włoszech siły alianckie zostaną zatrzymanie wcześniej. Możliwe jest nawet lądowanie aliantów zachodnich w Grecji lub na Bałkanach (a takie plany były). Większe zaangażowanie USA w wojnę w Europie na razie w grę nie wchodziło (wojna z Japonią).I proszę nie pisać, że alianci mieli gdzieś polaczków (jak to napisał jeden z przedmówców) . Rooseveltowi zależało na głosach Polonii amerykańskiej. I nie wierzę w odsunięcie Adolfa Hitlera od władzy - właśnie jemu pat na wschodzie będzie na rękę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #268

     
adm.Thrawn
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 100.637

Stopień akademicki: mgr.
 
 
post 4/02/2017, 13:50 Quote Post

małe pytanie nawiązujące o PoD tego tematu. Czy jest możliwe, aby zrobić coś podobnego jak Anders, ale cos bardziej "na dziko"? W sensie wieść o "walce o stołki", rozchodzą się w dół piramidy zależności, drobne rozprzężenia wykorzystują pewne osoby i organizują wielką ucieczkę na południe, "do Andersa". Oczywiście to moje gdybanie, i prosiłbym o wyrozumiałość. Kolejne pytanie czy Konferencja w Teheranie wogóle dochodzi do skutku, ponieważ była tylko 2 miesiące po końcu kurska, wg. mnie w tym momencie trwałaby wojna podjazdowa na kremlu, a ktokolwiek miałby władzę, to na krótko, poważniejsze i trwalsze postacie byłyby dopiero po ok. pół roku, więc jeśli nawet wysłaliby czerwoni przedstawiciela do teheranu, nie miał by on żadnego znaczenia. Pytanie kolejne o rząd polski na uchodźctwie, czy Naczelnym wodzem pozostaje Sosnkowski, czy możliwe jest podniesienie pozycji polski w negocjacjach z aliantami
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #269

18 Strony « < 16 17 18 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej