| |
|
|
 Zamiast Wileńszczyzny cała Litwa
| |
|
|
|
|
A gdyby marszałek Piłsudski zamiast samej Wileńszczyzny zechciał przyłączyć całą Litwę do Polski? Gen. Żeligowski z większymi siłami niż miał w rzeczywistości "zbuntował by się" i zajął Wilno, ogłosił powstanie Republiki Litewskiej. Doszło by na pewno do starć między Polakami i Litwinami, wyglądało by to jak wojna domowa. W wyniku zwycięstwa "buntowników" powstała by Republika Litewska, będąca kontynuatorką tradycji WKL i RON, i w 1922 republika została by włączona do Rzeczypospolitej.
Czy były by szanse na przyłączenie całej Litwy?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sam gdzieś założyłem taki temat, poszukaj tam już była dyskusja.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A kiedy juz odbudowalismy RON, to moze odebralismy Szwedom Inflanty,
a jakby sie nie dalo to przynajmniej Sztokholm.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(korten @ 25/12/2007, 17:33) A kiedy juz odbudowalismy RON, to moze odebralismy Szwedom Inflanty, a jakby sie nie dalo to przynajmniej Sztokholm.
Pozostanie jeszcze marzenie Zagłoby o Niederlandach 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wydaje mi się, że to dobry i realny pomysł.
Dla porównania kalendarium rzeczywistych działań: Wojna Polsko/Litewska
Litwa miała w 1920 roku 3 dywizje piechoty. 1 została rozbita w trakcie ofensywy na Sejny.
Przyjmijmy, że generał Żeligowski dostaje od początku większe siły, ale też już po ukonstytuowaniu Litwy Środkowej szereg żołnierzy dostaje nakazy stawienia się na Litwie Środkowej. Żeligowski ma więc pod bronią 4 dywizje.
Siłami tych 4 dywizji podejmuje ofensywę na Kowno i zajmuje Kowno, a następnie oczyszcza resztę kraju.
To jest najsłabszy element planu.
W międzyczasie Polska proklamuje Republikę Litwy Wschodniej, która obejmuje ziemie Białoruskie i od uznania tej republiki uzależnia uznanie Ukrainy Radzieckiej w Rydze. Oba kraje mają więc swoje marionetkowe kraje.
Litwa Wschodnia naturalnie żąda Mińska i granicy na Berezynie. Może potrzebna byłaby parodniowa zwłoka w zawarcie zawieszenia broni.
W trakcie ofensywy przeciwko Litwie, Żeligowski szuka politycznych zwolenników odtworzenia WKL i przeciąga na swoją stronę co najmniej część polityków Litewskich.
Po zakończeniu walk mamy 3 kantony:
Kanton Wileńsko-Kowieński składający sie z Ziem Litwy Środkowej z pewną rozbudową na wschód i południe o tereny z dużym udziałem Polaków oraz wraz z Kownem i bardziej polskimi ziemiami Republiki Litewskiej.Ten kanton powinien mieć klarowną polską większość etniczną. Kartą przertagową bylaby ewentualna aneksja tego kantonu do Polski.
Kanton Trocki, skałdałby się z pozostalych ziem Republiki LItewskiej. Będą tam na pewno problemy polityczne po wyborach.
Trzecim byłby Kanton Miński. W kantonie Mińskim najlepiej byłoby wprowadzić prawo wyborcze z 1 dumy, tak, żeby Polacy mieli szansę wygrać pierwsze wybory.
Granicą pomiędzy nowym państwem, a Polską byłaby linia od Grodna (Grodno w Polsce) na południe zostawiając Brześć po polskiej stronie granicy.
Oba kraje miałyby od początku umowę celną, o wzajemnym uznawaniu obywatelstwa po to, żeby mozna ściągnąć tam więcej ludzi, czy to repatriantów z Rosji i Ukrainy, czy też z Polski centralnej oraz sojusz wojskowy, bo to Polska armia będzie broniła granicy wschodniej.
Dzieje nowego kraju byłyby burzliwe, ale mielibyśmy szereg korzyści. Granice byłyby korzystniejsze, mniej odpowiedzialności za tubylców.
Chciałbym zauważyć, że poprzez utworzenie takiego państwa mielibyśmy mniej o jednego wroga. Probelmy wewnętrzne z Litwinami nie byłyby aż tak złe, jak to co było do roku 1938. Po drugie nowa Litwa miałaby bardzo dobre warunki gospodarcze do rozwoju. Francuski port w Kłajpedzie oraz porty Łotwy pozwoliłyby na handle zagraniczny.
Widzę tu jedną trudność: kraje bałtyckie były w brytyjskiej strefie wpływów, a Polska we francuskiej. Jakoś trzeba będzie Anglików przekupić, żeby poprali to rozwiązanie.
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 1/01/2017, 17:46
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Skoro dało się załatwić ZURL, to samo byłoby z Litwą. Ale dobrze, że to nie miało miejsca. Byłaby 20 lat później rzeź litewska o skali rzezi wołyńskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ferdas @ 1/01/2017, 20:41) Skoro dało się załatwić ZURL, to samo byłoby z Litwą. Ale dobrze, że to nie miało miejsca. Byłaby 20 lat później rzeź litewska o skali rzezi wołyńskiej.
Ale dlaczego?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
1. II wojna światowa wybuchłaby i skończyłaby się jak w rzeczywistości.
2. Litwini czuliby się uciskani po 20 latach polonizacji i chcieliby się "zemścić".
3. Struktura ludnościowa Żmudzi podobna jak Wołynia, co ułatwiłoby atak Litwinów.
4. Wiadomo o masowej kolaboracji Litwinów z hitlerowcami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ferdas @ 1/01/2017, 21:29) 1. II wojna światowa wybuchłaby i skończyłaby się jak w rzeczywistości. 2. Litwini czuliby się uciskani po 20 latach polonizacji i chcieliby się "zemścić". 3. Struktura ludnościowa Żmudzi podobna jak Wołynia, co ułatwiłoby atak Litwinów. 4. Wiadomo o masowej kolaboracji Litwinów z hitlerowcami.
Czekaj, czekaj...
Może najpierw zastanówmy się nad zmianami...
Czy wg. Ciebie uda się zorganizować szemrane wybory, żeby ten organizym państwowy został zalegalizowany?
Ja myślę, że tak, że Litwini zbojkotują wybory, w wyniku tego będziemy mieli polską wiekszość we wszystkich kantonach.
Następnie zacznie się wrzenie albo w kantonie Trockim albo w Mińskim. Gdzie najpierw?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE To jest najsłabszy element planu.
Jak reakcje świata na polskie zajęcie Litwy?
QUOTE W trakcie ofensywy przeciwko Litwie, Żeligowski szuka politycznych zwolenników odtworzenia WKL i przeciąga na swoją stronę co najmniej część polityków Litewskich.
Kogo konkretnie znajduje i w jaki sposób przeciąga?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 1/01/2017, 22:35) Jak reakcje świata na polskie zajęcie Litwy?
Wydaje mi się, że taka Litwa byłaby bardziej zgodna z oczekiwaniami świata. To nacjonalistyczna Litwa jest czymś nowym w historii.
Wydaje mi się, że Polacy będąc mniejszością musieliby sie oprzeć na polskiej arystokracji oraz na Żydach.
Jedyny problem to fakt przejścia terytorium Litwy ze strefy wpływów Anglii do strefy Francji. Trzeba by Anglię jakoś przekupić. Może Francja oddałaby Anglii wzgórza Golan i Anglia pogodziłaby sie ze stratą? Żydzi w Anglii mogliby w sumie przyklasnąć obu zmianom.
Jeśliby mocarstwo chciało spojrzeć życzliwie, znalzałoby tylko walki różnych grup Litwinów. Fakt, że jedna grupa byłaby wspierana przez Polskę.
CODE Kogo konkretnie znajduje i w jaki sposób przeciąga?
Bund, Żybrów Kresowych i jakąś ilość z spośród nacjonalistycznych polityków Litewskich.
Można założyć, że nastąpiłby podział nacjonalistów Litewskich na dwie frakcje: za pełną niepodległością kantonu Trockiego, choć jego granice uniemożliwiałyby jego przeżycie oraz za rozwiązaniem unii Polsko/Litewskiej przy pozostawieniu granic w całości.
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 1/01/2017, 22:52
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jedyny problem to fakt przejścia terytorium Litwy ze strefy wpływów Anglii do strefy Francji. Trzeba by Anglię jakoś przekupić. Może Francja oddałaby Anglii wzgórza Golan i Anglia pogodziłaby sie ze stratą? Żydzi w Anglii mogliby w sumie przyklasnąć obu zmianom.
A dlaczego Francja miała by coś oddawać po to, aby Polska sobie coś zajęła?
Co Polska dała by z kolei za to Francji?
QUOTE Wydaje mi się, że taka Litwa byłaby bardziej zgodna z oczekiwaniami świata. To nacjonalistyczna Litwa jest czymś nowym w historii.
Ale opierasz się tu na czymś konkretnym, czyli znajomości ówczesnych poglądów polityków np. Anglii i Francji, czy tylko własnym "wydaje mi się"?
Oni byli przeciwko Litwie i innym państwom bałtyckim a one powstały przypadkiem same z siebie, czy tylko przeciwko Litwie?
QUOTE Bund, Żybrów Kresowych i jakąś ilość z spośród nacjonalistycznych polityków Litewskich.
Bund i stronnictwo Żubrów to politycy litewscy?
Może w takim razie kogo spośród tej części nacjonalistycznych polityków litewskich i czemu mieliby oni poprzeć Polskę/Żeligowskiego?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 1/01/2017, 23:17) A dlaczego Francja miała by coś oddawać po to, aby Polska sobie coś zajęła?
Co Polska dała by z kolei za to Francji?
Terytorium Litwy znalazłoby się we francuskiej strefie wpływów i Polska/Litwa byłyby silniejsze. Jest to coś, co mogłoby podnieść bezpieczeństwo Francji w konflikcie z Niemcami.
CODE Oni byli przeciwko Litwie i innym państwom bałtyckim a one powstały przypadkiem same z siebie, czy tylko przeciwko Litwie?
Litwa, Łotwa i Estonia powstały właściwie w ramach Mitteleuropy. Możnaby oczeiwać, że powstanie Wielkiej Litwy zostałoby odebrane jako przywrócenie status quo sprzed rozbiorów, a szereg eksperów od spraw wschodnioeuropejskich mogłoby to potwierdzić.
CODE Bund i stronnictwo Żubrów to politycy litewscy?
Całe terytorium Wielkiej Litwy to obszar działania Bundu. Arystokracja jest silna na całym obszarze, a nacjonaliści tylko na obszarze kantonu trockiego.
CODE Może w takim razie kogo spośród tej części nacjonalistycznych polityków litewskich i czemu mieliby oni poprzeć Polskę/Żeligowskiego?
Oni byli za powstaniem Wielkiej Litwy pod warunkiem zerwania z Polską. Nacjonaliści to generalnie ludzie Niemiec na Litwie.
Mój pomysł, że część z nich przejkona się do nowego kraju po upływie paru lat, w sam raz na nastepne wybory.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Gerdzikk
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 73 |
|
| Nr użytkownika: 97.422 |
|
|
|
Gerard Degrelle |
|
Zawód: robol |
|
|
| |
|
QUOTE(wysoki @ 1/01/2017, 23:35) Jak reakcje świata na polskie zajęcie Litwy?
Taka sama jak na zajęcie Wilna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gerdzikk @ 2/01/2017, 0:58) QUOTE(wysoki @ 1/01/2017, 23:35) Jak reakcje świata na polskie zajęcie Litwy?
Taka sama jak na zajęcie Wilna.
Kojarzysz może losy polskiej "ofensywy na Kowno"?
Bo tu w temacie jest mowa właśnie o zajęciu całej Litwy, czyli nie tylko ziem zdominowanych przez Polaków.
@Alexander
Widzisz cały czas podajesz mi przemyślenia jak wg Ciebie by to wyglądało, ale mnie chodzi o konkretne przykłady i nazwiska z epoki.
Zapytałem np. wprost: QUOTE Ale opierasz się tu na czymś konkretnym, czyli znajomości ówczesnych poglądów polityków np. Anglii i Francji, czy tylko własnym "wydaje mi się"? i nie widzę odpowiedzi.
Oczywiście pomysły są ciekawe, mają pewne uzasadnienia, pojawiają się argumenty, ale jakoś brak mi w nich konkretów właśnie.
Np. - ktoś tak argumentował, że gdyby Polska miała Litwę to byłaby silniejsza i w ten sposób stała się lepszym sojusznikiem dla Francji?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
25/12/2007, 15:43
