Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polska "Kalevala": możliwa czy nie ?
     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.851
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/11/2015, 18:34 Quote Post

QUOTE(welesxxi)
Jeśli ktoś szuka słowiańskiej wersji sag islandzkich, albo bazy pieśni podobnej do tej, na której pracował Lönnrot, to nic tutaj nie trzeba wymyślać i montować. Serbskie pieśni epickie poświadczone są już w XIII-XIV w. a zaczynają być zapisywane od XV. Zapisano ich przeszło pół miliona. Podobnie rzecz ma się z bylinami, z których dosyć archaiczna to "Słowo o wyprawie Igora", choć zapisane dopiero w XVIII w.

Mogę spytać o więcej informacji na temat tych serbskich pieśni? Zainteresowało mnie to, a tematu nie znam.

QUOTE(Paweł Gajtkowski)
A teraz: jakie oryginalnie polskie cechy wyłaniają się z tego materiału? Myślę, że najbardziej rzucają się w oczy: prostota, naiwność, dobroduszność, rubaszność, bezceremonialność (wulgaryzmy), brak wzniosłości i wesołe usposobienie. Cechy tego typu zawarte w mitach stanowić mogłyby nową jakość w mitologii światowej (co do której mam wątpliwość, czy szafuje słowami w rodzaju: "d..."), pod warunkiem, że nie utonęłyby w wielkiej górze materiałów etnograficznych, które nijak nie są dziś w Polsce popularyzowane.

Dlatego właśnie postać diabła na Zachodzie była demoniczna, wręcz straszna, pełna grozy, a im dalej na wschód, także ziemiach polskich, diabeł był miłą, sympatyczną osobą, z którą można się napić i pogadać. Demoniczny diabeł pojawił się tylko na zachodnich ziemiach polskich pod wpływem ziem zachodnich, niemieckich. Czy taka wizja diabła miała coś wspólnego z pozostałością wiary słowiańskiej, którą to w ludowych opowieściach postacie pogańskie zastąpiły postacie biblijne? Nie wiem, możliwe, bo wśród słowiańskich chłopów istniała wersja jak to diabeł toczy Pana Boga i tak powstał świat.

QUOTE(Paweł Gajtkowski)
Druga rzecz. Wbrew temu, co napisałeś stopień świadomości narodowej u Polaków jest w rzeczywistości mizerny i ogranicza się do wyrywkowej znajomości paru nazwisk historycznych (hołubionych z braku laku jako mitologicznych herosów), paru nazwisk twórców literackich, paru nazwisk naukowców i geografii.

QUOTE(Paweł Gajtkowski)
głównym motorem podjęcia się eksperymentu z "Polską Kalevalą" nie jest chęć (nienaukowego, co wytknął Weles nie tylko mnie, ale przy okazji Homerowi itd.) odtworzenia dawnej mitologii, lecz chęć wzbogacenia współczesnej polskiej kultury o cechy oryginalnie polskie, o odszukanie jakości w źródłach etnograficznych, która przełożyłaby się na zysk kulturalny dla dzisiejszych twórców i odbiorców polskiej kultury (w sposób analogiczny, jak to było w Finlandii).

Stopień świadomości narodowej w Polsce ma się dobrze, jednak co do wzbogacenia polskiej kultury to owszem, zgadzam się. Kultura Polska jest na szczęście bardzo bogata, jednak wzbogacić dodatkowo tą kulturę, owszem, można. smile.gif A to dlatego, że lepiej być coraz bogatszym. Na szczęście w zestawie lektur szkolnych dużo jest lektur, są tworzyły naszą świadomość narodową, ale można by jeszcze coś dodać, gdyż jestem zwolennikiem nawet ubogacania tych najbogatszych. Fajnie by było jakbyśmy znali opowieści naszych przodków. Trzeba by jednak podejść do problemu bardzo naukowo, bo zamiast Jezusa, Pana Boga czy Piotra dać jakieś odpowiednie bóstwo słowiańskie, nie na zasadzie dobrowolności czy że zawsze za Piotra wstawiamy kogoś. Jeśli da się ten problem rozwiązać to jeszcze jakoś trzeba łączyć te opowieści. Można krótko na wzór Gala Anonima: "Lecz teraz zamilczmy na chwile o postaci X, by opowiedzieć o postaci Y" i tyle w zasadzie. Jak najmniej sztucznych wstawek w celu łączenia wątków. Tak przynajmniej ja uważam. Nie wiem czy na tej podstawie da się stworzy polską Kalevalę czy będzie to luźne połączenie jakichś krótkich historyjek, które nie będą miały wspólnego jedna z drugą, a będą nieść tylko pewne przesłanie. Nie wiem. Ale Byłbym zadowolony jeśli coś takiego by choćby spróbowano. Takie jest moje zdanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/11/2015, 20:22 Quote Post

QUOTE(BLyy @ 14/11/2015, 19:34)
QUOTE(welesxxi)
Jeśli ktoś szuka słowiańskiej wersji sag islandzkich, albo bazy pieśni podobnej do tej, na której pracował Lönnrot, to nic tutaj nie trzeba wymyślać i montować. Serbskie pieśni epickie poświadczone są już w XIII-XIV w. a zaczynają być zapisywane od XV. Zapisano ich przeszło pół miliona. Podobnie rzecz ma się z bylinami, z których dosyć archaiczna to "Słowo o wyprawie Igora", choć zapisane dopiero w XVIII w.

Mogę spytać o więcej informacji na temat tych serbskich pieśni? Zainteresowało mnie to, a tematu nie znam.
*


Szczegółowe informacje znajdziesz przede wszystkim w książkach: Henryka Czajka "Bohaterska epika ludowa Słowian południowych", Marian Jakóbiec "Jugosłowiańska epika ludowa", Rigels Halili "Naród i jego pieśni", Henryka Czajka "Nimfy Herosi Antagoniści. Epos ludowy Bułgarów".
sagi vs epika serbska

Przypominając motywy słowiańsko-pogańskie w literaturze polskiej wspomniano "Lillę Wenedę", "Króla-Ducha", "Starą baśń" czy współczesną twórczość Sapkowskiego. Zauważmy jednak, że wysoko ocenia się również twórczość historyczną Karola Bunscha, Zbigniewa Nienackiego ("Dagome iudex"), Teodora Parnickiego ("Dary z Kordoby", "Nowa baśń", "Srebrne orły"), Lecha Bądkowskiego, Isaaca Bashevis Singera, Antoniego Gołubiewa, Władysława Grabskiego, Stefana Żeromskiego ("Wiatr od morza"). Znane są inspiracje kulturą ludową: Edward Redliński, Jalu Kurek, W. Reymont, Olga Tokarczuk. Wreszcie fantastyka też jest bardziej różnorodna: Stefan Darda, Wit Szostak, Michał Studniarek, Tadeusz Miciński, Joanna Łańcucka, Aleksander Majkowski. Każdy z autorów jednak wpisywał się w swój czas i w pewne grono odbiorców. Dlatego nie uważam by był czas obecnie w Polsce na tworzenie eposu ani grono odbiorców oczekujących czegoś podobnego. Można się dalej inspirować pogańską przeszłością, ale przede wszystkim stawiał bym na talent, który ma pomysł na uwiedzenie czytelnika.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.013
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 21/11/2015, 23:51 Quote Post

Będę przewrotna - chcesz słowiańskiej epickości? Słowiańskiego, przaśnego, polskiego ducha? Coś, co zrozumie i się zachwyci obcokrajowiec?
Masz "Wiedźmina".
Piszę o grze, bo stara się być bardziej słowiańska niż książki Sapkowskiego (oprawa wizualna, nawiązanie np. do "Dziadów", Twardowskiego), właśnie po to by wyróżnić się na międzynarodowym rynku zdominowanym przez mitologię tolkienowską/anglosaską.
Medium na miarę naszych czasów. Napisz do CDProjekt RED, że podrzucisz im parę pomysłów na przygody wzorowane na oryginalnym materiale ludowym.

Ten post był edytowany przez Elfir: 22/11/2015, 0:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej