| |
|
|
 Izrael i jego historia.
| |
|
|
|
|
Chcialbym rozpoczac dyskusje na moj ukochany temat czyli historie Izraela (wspolczesna), bo jak na najwieksze forum historyczne w Polsce zdecydowanie takowej brakuje  Co myslicie o polityce Izraela na przelomie ostatnich 60 lat? Kto zaczal wojne 6-cio dniowa? Jakim cudem Izrael sie obronil w 73 roku?Jaka role pelnil w Zimnej Wojnie?Jak silne sa wplywy USA w Izraelu, badz ... na odwrot?
Itd, itp
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tanatos @ Nov 2 2004, 04:20 AM) Jak silne sa wplywy USA w Izraelu, badz ... na odwrot? Itd, itp
wplywy USA sa takie ile znaczy amerykanskie veto - czasem jedyny glos w obronie Izraela - w Radzie Bezpieczenstwa ONZ i ile jest warte (chyba 6 mld dol) amerykanskie subsydia bedace owocem porozumienia z Capm David
W USA jest wiecej Zydow niz w Izraelu. A ich pozycja w spoleczenstwie kilkakrotnie jest wieksza niz wynika z samej liczby (ok. 6 mln).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie potrzebuje informacji, bo takowe mam - roczna dotacja KOngresu wynosi 5,7 mld dolarow (Egipt dla porownania dostaje 7,2 mld)a Zydow w Stanach jest 5, 8 milionow faktycznie. Natomiast Izrael jest panstwem, ktore budzi wiele kontrowersji, mimo zaledwie 60 lat istnienia ma na koncie tyle wojen co dla przykladu Szwajcaria w przeciagu 600 lat :)Jego sluzby wywiadowcze uchodza za jedne z najlepszych na swiecie, posiada bron nuklearna oraz jako jedno z niewielu panstw na swiecie ... nie jest w ONZ. Specyfiki mu napewno zatem nie brakuje, chce tylko uslyszec Wasze zdanie na ten temat bo historie tego malego kraju kocham jak zadna inna i strasznie sie lubie na ten temat wymadrzac 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Bomber
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 29 |
|
| Nr użytkownika: 1.939 |
|
|
|
|
| |
|
Myśle że cała historia państwa Izrael jest ciekawa ale począwszy od starożytności. Własnie poszukuje materiwałów na ten temat, więc jesli ktoś się chce popisac wiedzą to mile widzany esej na teamt Histroii państwa Izrael :-)
A odnoście Wojny Sześciodniowej na Bliskim Wschodzie
Państwa Arabskie, które nie uznawały prawa Izraela do istnienia prowadziły wobec Tel Awiwu wrogą polityke wspieraną przez ZSRR i jego satelitów. Blokada portu Ejalt nad zat. Akaba - jedyne wyjście Izraela na Morze Czerwone przez Egipt przyczyniły się od nagłego ataku ze strony Izraela 6 czerwca 1967 r. Tak więc to Izrael rozpoczął ten wojne uderzeniem prewencyjnym.
Myśle ze również następstwa są niezwykle waże oraz ciekawe:
Przede wszystkim koniec NASERA, Izreal poraz kolejny pokazał swoją przewagę, jednak żaden z problemów nie został rozwiązany, co więcej pogłębił się.
Dopiero w 1978 r. odbyły się rozmowy Izraelsko - Egipskie w Camp - David (miejscowość w USA w pobliżu Waszyngtonu) i w ich wyniku rok później podpisano traktat pokojowy. Prezydent Sadat (następca Nasera) zgodził się na pokój i stosunki dyplomatyczne, tym samym zerwał z panarabizmem, Egipt na tym nie stracił i pomimo że później został zamordowany to pokój trwa do dziś, a rola polityczna Egiptu wzrosła.
pozdrawiam :-)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
dla mnie polityka tego pańswtwa jest niezykle dziwna ... jak to się dzieje, że "naród wybrany", który jest zobowiązany przymierzem z Bogiem i przestrzegający jego przykazań prowadzi nieustanne walki z sąsiadami, napada - atakuje bezbronnych ludzi, którzy w zasadzie chcą także mieć własne państwo. Oczywiście można się tłumaczyć obroną własnych mieszkańców i ziem, ale czy obrona przybiera formę odwetów za ataki ?! dla mnie to jest chore ...
pzdr
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Sokal @ Nov 3 2004, 09:28 PM) dla mnie polityka tego pańswtwa jest niezykle dziwna ... jak to się dzieje, że "naród wybrany", który jest zobowiązany przymierzem z Bogiem i przestrzegający jego przykazań prowadzi nieustanne walki z sąsiadami, napada - atakuje bezbronnych ludzi, którzy w zasadzie chcą także mieć własne państwo. Oczywiście
Panstwo Izrael jako owoc syjonizmu nie ma podstaw religijnych. Jest tak zasadniczo laickie jak i zlaicyzowane jest jego spoleczentwo. Wiec mowa w tym miejscu o "narodzie wybranym" jest nie na miejscu. I nie powinno mylic widok glosnych i znanych ze spoktakularnych akcji grup religijnych w Izraelu. Te grupy co prawda maja pewne znaczenie polityczne, ala maja je na zasadzie "jezyczka u wagi" pozwalajacej ktorejs z dwoch glownych partii stworzyc wiekszosc rzadzaca.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anakin @ Nov 3 2004, 11:37 PM) QUOTE(Sokal @ Nov 3 2004, 09:28 PM) dla mnie polityka tego pańswtwa jest niezykle dziwna ... jak to się dzieje, że "naród wybrany", który jest zobowiązany przymierzem z Bogiem i przestrzegający jego przykazań prowadzi nieustanne walki z sąsiadami, napada - atakuje bezbronnych ludzi, którzy w zasadzie chcą także mieć własne państwo. Oczywiście Panstwo Izrael jako owoc syjonizmu nie ma podstaw religijnych. Jest tak zasadniczo laickie jak i zlaicyzowane jest jego spoleczentwo. Wiec mowa w tym miejscu o "narodzie wybranym" jest nie na miejscu. I nie powinno mylic widok glosnych i znanych ze spoktakularnych akcji grup religijnych w Izraelu. Te grupy co prawda maja pewne znaczenie polityczne, ala maja je na zasadzie "jezyczka u wagi" pozwalajacej ktorejs z dwoch glownych partii stworzyc wiekszosc rzadzaca.
Tzn. że państwo Izrael nie ma aktualnie żadnego "powiązania" z przeszłością ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE dla mnie polityka tego pańswtwa jest niezykle dziwna ... jak to się dzieje, że "naród wybrany", który jest zobowiązany przymierzem z Bogiem i przestrzegający jego przykazań prowadzi nieustanne walki z sąsiadami, napada - atakuje bezbronnych ludzi, którzy w zasadzie chcą także mieć własne państwo. Oczywiście można się tłumaczyć obroną własnych mieszkańców i ziem, ale czy obrona przybiera formę odwetów za ataki ?! dla mnie to jest chore ...
pzdr
No i to jest wypowiedz na jaka czekalem Wprawdzie totalnie sie nie zgadzam, ale sposrod tych 6 komentarzy to jest jedyna ... opinia. Reszta to proba popisania sie informacjami - nie zawsze udana ; QUOTE Blokada portu Ejalt nad zat. Akaba - jedyne wyjście Izraela na Morze Czerwone przez Egipt przyczyniły się od nagłego ataku ze strony Izraela 6 czerwca 1967 r. Tak więc to Izrael rozpoczął ten wojne uderzeniem prewencyjnym.
Przyczyna wojny byla budowa tamy na Jordanie przez Syryjczykow, ktora odciela by Izrael od wody pitnej (to jest jedyne zrodlo wody dla tego kraju) - a takie dzialania sa opisane w czymstam (znawca prawa jak widac nie jestem:P) jako casus belli - czyli powod do wojny. Casus belli w prawie miedzynarodowym pelni nastepujaca role ; panstwo, ktore podejmuje dzialania zgodnie z zasadami casus belli (np buduje taka tame jak Syryjczycy) samo wypowiada panstwu przeciw ktoremu te dzialania sa skierowane wojne. Totez wg prawa wojne z roku 67 rozpoczela Syria, chociaz faktem jest, iz ro Izrael rozpoczal dzialania zbrojne. Aczkolwiek ten argument jest o tyle idiotyczny, ze od 48 do 73 roku egipskie wojsko prowadzilo artyleryjski i lotniczy ostrzal terytoriow Izraela w odstepach kilku-tygodniowych. Zabawna tutaj informacja jest, ze Egipcjanie mogli robic to bezkarnie gdyz do 68 roku Izraelczycy latali na ... niemieckich Messerschmittach z II wojny Co do wypowiedzi kolegi Sokala pozwole sobie zauwazyc, ze z posrod 5 wojen jakie Izrael toczyl (48, 56, 67, 73 i 80 rok) 4 zostaly rozpoczete przez jego sasiadow, a interwencja w Libanie nastapila na prosbe mordowanych mniejszosci chrzescijanskich. Dzieki wielkie, ze daliscie mi okazje sie powymadrzac
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tzn. że państwo Izrael nie ma aktualnie żadnego "powiązania" z przeszłością ?
Sprecyzuj pytanie bo nie do konca rozumiem.
Ps. Przepraszam, ze w dwoch postach ale jak pisalem ten pierwszy to Twojego jeszcze nie bylo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tzn. że państwo Izrael nie ma aktualnie żadnego "powiązania" z przeszłością ? - Sokal
Czy aktualnie Izraela nie uważa się za "Naród wybrany" ?
Jaki jest stosunek Izraelitów do ich przodków: Mojżesza, Abrahama i całej reszty proroków ... ogólnie jak jest postrzegana przez nich historia ich kraju aktualnie?, tj. po powstaniu państawa Izrael.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
bax
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 55 |
|
| Nr użytkownika: 2.037 |
|
|
|
|
| |
|
Uwazam, ze utworzenie panstwa - Izrael (czego skutkiem jest trwajacy dzis konflikt izraelsko - palestynski), bylo nastepstwem swiadomej polityki panstw zachodnich (USA, Anglia, Francja), ktore po II wojnie sw (i poholocaustowej fobii przymilania sie za wszelka cene zydom), dazyly uparcie do stworzenia przeciwwagi dla wplywow ZSRR w krajach bliskiego wschodu.
Zachod sam sobie stworzyl ten smrodek, ktorego teraz nijak nie mozna rozwiazac.
Najsmutniejsze jest to, ze nie widze rozowo przyszlosci tych narodow...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A ja myśle, że powstanie tego państwa Żydzi zawdzieczają sobie i tylko sobie, swojej przysłowiowej już mądrości. Istnieje takie modne sformułowaie jak lobing i myślę, że jest ono najwłaściwsze jeśli chodzi o powstanie tego państwa. Państwo zdeterminowane w obronie swoich granic, dbające o rozwój gospodarczy (gwałtowny rozwój technologi high-tech) i umiejętnie grający kartą Wielkiego Brata.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
schultz
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 36 |
|
| Nr użytkownika: 2.093 |
|
|
|
|
| |
|
W Izraelu walki trwają już od czasu wyjścia żydów z niewoli Egipskiej.Powracając do ziemi obiecanej trafili tam na lud zwany Filistynami czyli Palestyńczycy od tego się zaczęło. Wydaje się więc że wojna będzie trwała do momentu, aż nie wyginą jedni albo drudzy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE W Izraelu walki trwają już od czasu wyjścia żydów z niewoli Egipskiej.
Tiaa ... a fakt, ze przez caly okres sredniowiecza i nowozytnosci panowal tam absolutny pokoj miedzy Zydami i arabami mieszkajacymi na tych terenach wogole nie ma tu znaczenia
QUOTE Powracając do ziemi obiecanej trafili tam na lud zwany Filistynami czyli Palestyńczycy od tego się zaczęło.
Mozna oczywiscie nazywac Palestynczykami wszystkie ludy zamieszkujace kiedykolwiek Palestyne. I bez znaczenia jest tu fakt, ze Palestyna jest Palestyną dopiero od czasow rzymskich i, ze oznaczaloby to, ze np Zydzi sa Palestynczykami. Ale jesli rozumiesz, ze tak nie jest to prosze, bardzo prosze, nie nazywaj Filistynow Palestynczykami. Nie maja oni z soba ani w sensie narodowym, ani religijnym ani antropologicznym nic wspolnego.
QUOTE Wydaje się więc że wojna będzie trwała do momentu, aż nie wyginą jedni albo drudzy.
Historyk to nie jest osoba, ktorej jedyna umiejetnoscia jest umiejetnosc zapamietywania dat. Pozwole sobie wrecz osmielic sie teza, ze ta umiejetnosc wogole nie jest historykowi potrzebna. Historyk to osoba, ktora obserwujac losy czlowieka na przestrzeni wiekow potrafi wysnoc sensowne wnioski nt natury dzialan ludzkich, nt istoty kultury, polityki, wojny. TO jest Historia. Czemu wiec, nie spelniajac kryteriow bycia historykiem, wypowiadasz sie na forum historycznym ? Z nieprawdziwych danych wyciagasz nieprawdziwe wnioski ... moze idz na jakies forum fanow Goebbelsa, bo tutaj, w zalozeniu, powinnismy sie zajmowac PRAWDA.
QUOTE Uwazam, ze utworzenie panstwa - Izrael (czego skutkiem jest trwajacy dzis konflikt izraelsko - palestynski), bylo nastepstwem swiadomej polityki panstw zachodnich (USA, Anglia, Francja), ktore po II wojnie sw (i poholocaustowej fobii przymilania sie za wszelka cene zydom), dazyly uparcie do stworzenia przeciwwagi dla wplywow ZSRR w krajach bliskiego wschodu.
Zachod sam sobie stworzyl ten smrodek, ktorego teraz nijak nie mozna rozwiazac.
Najsmutniejsze jest to, ze nie widze rozowo przyszlosci tych narodow...
Stawiasz teze, ze Anglia (wowczas nie bylo takiego panstwa - z racji tego, ze zarowno Anglia, Szkocja, Walia i Irlandia byly tylko obszarami panstwa Wielka Brytania) dazyla do utworzenia panstwa zydowskiego. Upraszczajac sromotnie sprawe - czemu w takim razie w latach 45-49 kiedy Brytyjczycy przebywali na terytorium Palestyny z ich wystrzalow zginelo ponad 900 aktywistow dzialajacych na rzecz utworzenia panstwa Izrael? I czemu wogole mieszasz w to Francje, ktora wowczas na Bliskim Wschodzie nie miala zadnych interesow? Stany faktycznie (za czasow Trumana) prowadzili polityke pro-Izraelska i byly pierwszym panstwem, ktore uznalo istnienie Izraela. Natomiast do roku 73 Stany Zjednoczone NIE BYLY sojusznikiem Izraela, nie udzielaly mu poparcia ani dyplomatycznego, ani technologicznego, ani finansowego. Dopiero wojna Yom-Kippur zmienila spojrzenie na Izrael w Bialym Domu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
schultz
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 36 |
|
| Nr użytkownika: 2.093 |
|
|
|
|
| |
|
W tej chwili mnie obraziłeś!!! Żyjemy w demokratycznym kraju i nikt powtarzam nikt nie będzie mi mówił gdzie mam się wypowiadać i na jaki temat a przede wszystkim obrażał mnie w ten sposób.
Dzięki, że powiedziałeś mi kim dla ciebie jest historyk bardzo "oryginalna i nowatorska" definicja gratuluję.
Ciekawe czy wiesz czemu w Izraelu jest obowiązkowa służba wojskowa kobiet.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
2/11/2004, 3:20
