| |
|
|
 Herulowie i Wandalowie
| |
|
|
|
|
Twoje rozważania podzeliłbym na dwa etapy Abenaki. Pierwsze na czasy do połowy IV w. i tutaj sięgnąłbym przede wszystkim do Tacyta "Germania", tudzież przeanalizowałbym rozprzestrzenianie się ludności germańskiej e historiografii rzymskiej do połowy IV w. Następnie od poł. IV w. do 378 r. masz Ammianusa Marcellinusa, Zosimosa (410) i pomniejszych kronikarzy. Po 406 r. historia się nieco komplikuje, ale możesz sięgnąć do Strzelczyka, Wolframa, Pawlaka, Fabera, Wooda, Rouche. Co do tych obrazków, zajrzyj do Gazdy "Armie świata antycznego" bo na tych obrazkach widzę już duży wpływ uzbrojenia rzymskiego. Zajrzyj jeszcze do książki "Adrianopol 378, Rzeka Frigidus 394" również Gazdy.
Ten post był edytowany przez munitalp10: 19/08/2013, 18:22
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE
Co do tych obrazków, zajrzyj do Gazdy "Armie świata antycznego" bo na tych obrazkach widzę już duży wpływ uzbrojenia rzymskiego. Zajrzyj jeszcze do książki "Adrianopol 378, Rzeka Frigidus 394" również Gazdy.
Zaprawdę powiadam lepiej nie iść tą scieżką...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(munitalp10 @ 19/08/2013, 18:22)
Chyba nie do Merowingowie, Karolingowie? Kiepska i niewielka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(munitalp10 @ 19/08/2013, 19:22) ...tutaj sięgnąłbym przede wszystkim do Tacyta "Germania", tudzież przeanalizowałbym rozprzestrzenianie się ludności germańskiej e historiografii rzymskiej do połowy IV w. Następnie od poł. IV w. do 378 r. masz Ammianusa Marcellinusa, Zosimosa (410) i pomniejszych kronikarzy. Po 406 r. historia się nieco komplikuje, ale możesz sięgnąć do Strzelczyka, Wolframa, Pawlaka, Fabera, Wooda, Rouche. Co do tych obrazków, zajrzyj do Gazdy "Armie świata antycznego" bo na tych obrazkach widzę już duży wpływ uzbrojenia rzymskiego. Zajrzyj jeszcze do książki "Adrianopol 378, Rzeka Frigidus 394" również Gazdy.
Na początku posta piszesz o potrzebie sięgania do źródeł historycznych, ale kiedy dochodzisz do etapu po 406 r., zalewasz nazwiskami współczesnych historyków. To się nie godzi, bowiem i oni sięgali do kronikarzy dziejów z epoki, by stworzyć własne monografie.
Interwencja kolegów co do polecanych przez Ciebie "utworów" Daniela Gazdy, by do nich nie sięgać są jak najbardziej uzasadnione. Odradzam. W kwestii Adrianopola lepiej polecić Tomasza Szeląga.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No cóż podałem autorów współczesnych, poniewaź źródeł po 406 roku jest sporo, a niestety większość jest niedostępna w języku polskim bądź w polskich bibliotekach. Jeśli się postarasz to biskupa Hydatiusa (łac/ang) do historii Hiszpanii oraz Orozjusza siedem ksiąg historii przeciwko poganom, który wyszedł w języku polskim, znajdziesz w polskich bibliotekach, jest jeszcze Wiktor z Wity czy Prokopiusz z Cezareii. Fragmenty Olimpiodora znajdziesz u Sozomena Hermiasza i w "bibliotece" Focjusza. Są jeszcze listy Hieronima ze Strydonu. Nabyte prze ze mnie niedawno "Listy i wiersze" Sydoniusza Apolinarego. Poczytny Jordanes " O pochodzeniu i czynach gotów" i wiele innych.
tutaj link do ang. tłumaczenia Klaudiusza Klaudiana znanego poety na dworze Honoriusza, sławiącego Stylichiona.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roma...udian/home.html
tutaj http://referenceworks.brillonline.com/entr...128000?s.num=15 możesz się zapoznać z informacjami o tkzw. tabliczkach albertiniego ujawniających informacje o relacjach prawnych w państwie Wandalskim z lat 493-496.
Ten post był edytowany przez munitalp10: 2/09/2013, 21:00
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ah, dziękuję za wskazówki! 
Posiadam wszystkie w swej biblioteczce i na kompie... Wcześniej chodziło mi raczej o metodę.
vapnatak
Ten post był edytowany przez Vapnatak: 2/09/2013, 22:04
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
ok  jeżeli idzie o Wandalów, to zgodnie, z tym co napisał Hieronim ze Strydonu list LX Wandalowie mogli znajdować się nieopodal granic rzymskich jakieś 20 lat już przed 396 r. (datacja listu), więc taka koegzystencja z plemionami Słowiańskimi, jeżeli przyjmiemy model allotochtoniczny była niemożliwa?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jest to teoria bardzo wydumana, ale też nie niemożliwa, choć tutaj też bym apelował o rozwagę. "Gdzieś tam" ostatni Wandalowie zawieruszyli się w kącie Europy i zetknęli się z nowym żywiołem etnicznym jakim byli Słowianie. Przy czym owi Słowianie też przesączeni byli przez żywioł koczowniczy i blokowany przez Germanów pokroju Gotów. Jordanes wspomina o walkach gockich z Wandalami w okresie gdzie ci drudzy spotykali się już ze Słowianami (Wenetami, Antami i Sklawenami).
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
...z drugiej strony przekaz listu jest taki: " Od przeszło dwudziestu lat codziennie leje się krew rzymska między Konstantynopolem a Alpami Julijskimi. Scytię, Trację, Macedonię, Dardanię, Dację, Tesalię, Epir, Dalmację i wszystkie Pannonie- pustoszą, szarpią, rabują: Goci, Sarmaci, Kwadowie, Alanowie, Hunowie, Walndalowie, Markomenowie"(396) z listu nie wynika, że Wandalowie nie mogli najeżdżać terytoriów Ces. z terenów górnej Cisy.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
19/08/2013, 18:22
