|
|
Zimna Wojna, Kto Był Winien, Debata
|
|
|
|
Ad. Baszybuzuk;
QUOTE Większość przytaczanych w tym wątku argumentów niestety nie spełnia wymogów formalnych stawianych przez ten rodzaj debaty. Proponuję wobec tego wykazać braki w tej debacie.
Przy okazji Sylwia się czegoś nauczy.
Ale tak bez tzw. "podśmihujek".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 12/10/2014, 22:49) http://pl.wikipedia.org/wiki/Debata_oksfordzkaWiększość przytaczanych w tym wątku argumentów niestety nie spełnia wymogów formalnych stawianych przez ten rodzaj debaty. Do autorki wątku - którą stronę dostałaś/wybrałaś? To może pomóc w podrzuceniu argumentów. No tak, brawo za głos rozsądku i przypomnienie o problemie tematu .
QUOTE Proponuję wobec tego wykazać braki w tej debacie. Może faktycznie lepiej zacznijmy od poznania strony autorki wątku i, jeżeli ktoś chce pomóc, podawaniu argumentów, które mogłaby wykorzystać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 12/10/2014, 22:21) Skąd to przekonanie o niemal zerowej popularnosci komunistów tuż po wojnie? W czechosłowacji mieli trzydziestoparoprocentowe poparcie, na Węgrzech kilkunastoprocentowe (wyniki demokratycznych wyborów) poldas372 słusznie wspomniał o sile komunistów w Jugosławii, Albanii czy Grecji (w dwóch pierwszych krajach przejęli władze i utrzymali do końca bez pomocy ZSRR, w ostatnim byli tego bardzo blisko), warto wspomnieć również o potędze partii komunistycznych we Włoszech czy Francji Dobra, przesadziłem o "niemal zerowej popularności". Jednocześnie kilkanaście czy na wet trzydzieści procent to nie jest jakiś pułap uprawniający do rządzenia. Inna sprawa to oszustwa wyborcze (jak w Polsce). Grecja - blisko przejęcia władzy przez komunistów... w wyniku wojny domowej? To ma świadczyć o poparciu w społeczeństwie? Równie dobrze można drugiemu człowiekowi przystawić pistolet do głowy i zapytać "lubisz mnie i popierasz?". Faktem dla mnie jest, że bez mniej czy bardziej jawnej pomocy ZSRR, nie byłoby żadnego "bloku wschodniego".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(master86 @ 13/10/2014, 6:45) Dobra, przesadziłem o "niemal zerowej popularności". Jednocześnie kilkanaście czy na wet trzydzieści procent to nie jest jakiś pułap uprawniający do rządzenia.
PO rządzi w Polsce mając mniej więcej takie właśnie poparcie QUOTE(master86 @ 13/10/2014, 6:45) Inna sprawa to oszustwa wyborcze (jak w Polsce).
Podaje przykłądy demokratycznych wyborów QUOTE(master86 @ 13/10/2014, 6:45) Grecja - blisko przejęcia władzy przez komunistów... w wyniku wojny domowej? To ma świadczyć o poparciu w społeczeństwie? Oczywiście. bez poparcia wojna domowa w ogóle by nie wybuchła ale bardzo szybko by się skończyła QUOTE(master86 @ 13/10/2014, 6:45) Faktem dla mnie jest, że bez mniej czy bardziej jawnej pomocy ZSRR, nie byłoby żadnego "bloku wschodniego". Na pewno byłby w Jugosławii, Albanii i bez interwencji brytyjczyków prawie na pewno w Grecji
|
|
|
|
|
|
|
|
Porównawczo; Naziści przejęli władzę w Niemczech przy jakim poparciu procentowym? 37. Też nie mieli większości, ale takie są uroki demokracji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Po przeczytaniu tej dyskusji nasuwa mi sie pytanie, czy debata ta traktowana jest jako "suche ćwiczenie" czy jako swego rodzaju próba wyjasnienia problemu w "ogniu dyskusji"? W pierwszym wypadku wydaje mi sie, że temat jest źle dobrany - powinien być bardziej "neutralny" a w każdym razie abstrakcyjny. W drugim - dochodzimy do absurdów. Bo może wyjść na to, że u przyczyn wybuchu "zimnej wojny" był "ekspansjonizm" państw demokratycznych. Sprawa jest oczywista i fakt, że komuniści mieli tu i ówdzie nawet realtywnie spore poparcie (relatywnie!), nic nie zmienia. Istotne jest podejście władz radzieckich do "swojej" strefy wpływów i próby jej poszerzenia oraz do kwestii doktryny. Na czym w dyskusji należałoby sie skupić (tak jedna jak i druga strona).
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|