| |
|
|
 Firmy w dzialaniach nazistow, Siemens, IG Farben, Bayer, Boss ect.
| |
|
|
|
|
Można sztucznie wywoływać afery, tylko po co?
IBM sprzedawał Rzeszy maszyny liczące.
Inne firmy z USA dostarczały w tamtym przedziale czasu do Europy maszyny zabijające.
I co? Afery brak.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Właśnie tak się zastanawiałem, bo wiadomo że SS miało swoich inżynierów którzy organizowali budowę obozów itp.
Znalazłem taki ciekawy opis:
http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/hi...zy-smierci.read
z którego raczej wynika że raczej firmy dostarczały materiał, a wykonanie było SS. Przy tym można brać pod uwagę że dostawcy mieli świadomość że budowa służy eliminowaniu więźniów, paleniu zwłok itp. ale niekoniecznie już mieli pojęcie o skali użycia odpowiednich urządzeń.
Przypomina mi się też przypadek antynazisty w SS, Gersteina, który odpowiadał za dostarczanie cyklonu B. Jeśli się nie mylę z początku nie był świadom po co na wschodzie jest aż takie zapotrzebowanie na ten środek, dopóki nie był świadkiem przeprowadzenia eksterminacji. Choć to już pisze z pamięci. Nie mniej byłaby to kolejna wskazówka że to co się działo w samych obozach mogło być po za świadomością dostawców sprzętu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Firma Degesch produkowała gaz służący do dezynfekcji.
Za to, że ów gaz wykorzystywano niezgodnie ze specyfikacją producenta to należy winić jedynie użytkownika.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 27/07/2016, 10:33) Firma Degesch produkowała gaz służący do dezynfekcji. Za to, że ów gaz wykorzystywano niezgodnie ze specyfikacją producenta to należy winić jedynie użytkownika.
Tak mniej więcej tłumaczył się Eichmann w Izraelu. "Ja tylko dowoziłem ich do obozów, a co potem nie moja broszka".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 27/07/2016, 10:26) Właśnie tak się zastanawiałem, bo wiadomo że SS miało swoich inżynierów którzy organizowali budowę obozów itp. Znalazłem taki ciekawy opis: http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/hi...zy-smierci.readz którego raczej wynika że raczej firmy dostarczały materiał, a wykonanie było SS. Przy tym można brać pod uwagę że dostawcy mieli świadomość że budowa służy eliminowaniu więźniów, paleniu zwłok itp. ale niekoniecznie już mieli pojęcie o skali użycia odpowiednich urządzeń. Przypomina mi się też przypadek antynazisty w SS, Gersteina, który odpowiadał za dostarczanie cyklonu B. Jeśli się nie mylę z początku nie był świadom po co na wschodzie jest aż takie zapotrzebowanie na ten środek, dopóki nie był świadkiem przeprowadzenia eksterminacji. Choć to już pisze z pamięci. Nie mniej byłaby to kolejna wskazówka że to co się działo w samych obozach mogło być po za świadomością dostawców sprzętu.
W kompleksie oświęcimskim istniał SS -Zentrallbauleitung , którego inżynierowie tworzyli plany i nadzorowali realizacje robót ale specjalistyczne wyposażenie dostarczały firmy zewnętrzne.
Oczywiście po wojnie twierdzili że oni tylko planowali tylko co sądzić o inżynierze który planuje 1 ubikację na 1500 osób czy planuje krematoria które mogą spalać 4560 zwłok dziennie wiedząc że docelowa wielkość obozu to ok 50 tyś. więźniów ? Dla mnie albo był idiotą i nic nie mógł planować albo skoro zaplanował doskonale wiedział o co chodzi
poldas 372
Sądząc z powojennych procesów i ocalalych dokumentów firma Degesch wiedziała jakie to "wszy" likwidowało SS na Wschodzie
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 27/07/2016, 10:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Oczywiście po wojnie twierdzili że oni tylko planowali tylko co sądzić o inżynierze który planuje 1 ubikację na 1500 osób czy planuje krematoria które mogą spalać 4560 zwłok dziennie wiedząc że docelowa wielkość obozu to ok 50 tyś. więźniów ? Dla mnie albo był idiotą i nic nie mógł planować albo skoro zaplanował doskonale wiedział o co chodzi
Ale mówisz tutaj o inżynierach z SS, czy z zewnątrz?
Zasadniczo wg. mnie oskarżenia o wiedzę na temat Holocaustu zawsze powinny zachować spory dystans i sceptycyzm. W XXI wieku katujemy się filmami, dokumentami, rocznicami i innymi wydarzeniami związanymi z Holocaustem. Wręcz można rzec że jest to dla nas już swego rodzaju ikona kulturowa. POpularność ta wynika z tego że to co się wtedy działo jest nie pojęte i nie wiarygodne. Stąd ja nie oczekuję że np. osoba która wysyła dużo cyklonu B na wschód pierwsze co pomyśli to "no tak, chcą zagazować 11 mln. ludzi, oczywiste przecież".
Ten post był edytowany przez Rommel 100: 27/07/2016, 10:46
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 27/07/2016, 11:42) QUOTE Oczywiście po wojnie twierdzili że oni tylko planowali tylko co sądzić o inżynierze który planuje 1 ubikację na 1500 osób czy planuje krematoria które mogą spalać 4560 zwłok dziennie wiedząc że docelowa wielkość obozu to ok 50 tyś. więźniów ? Dla mnie albo był idiotą i nic nie mógł planować albo skoro zaplanował doskonale wiedział o co chodzi Ale mówisz tutaj o inżynierach z SS, czy z zewnątrz?
Akurat tu o inżynierach z SS -tak tłumaczyli się przed sadem austriackim m.in. Karl Bischoff SS -Obersturmbannfuehrer i kierownik SS-Zentrelbauleitung a sąd austriacki jak to zwykle tam bywało argumentacje obrony przyjął 
EDIT poprawka - chodziło o proces twórców planu krematoriów i komór gazowych przed sądem w Wiedniu. Bischoff zmarł na wolności i nie odpowiadał przed sadem
Dodam że ci inżynierowie nie pracowali w oddaleniu od obozu ale przy obozie i często przebywali na jego terenie.
To odnosi się to także do inżynierów z firm pracujących na zamówienie SS. Co do firmy Degesch ta cyklon B dostarczana SS produkowała bez ostrzegawczego środka zapachowego. Interesujace nieprawdaż ?
Bezpośrednio dostawy cyklonu B dla SS prowadziła firma Test, której dyrektorom udowodniono świadoma współpracę z SS i skazano na karę śmierci przez sąd brytyjski co wobec łagodnego traktowania przez sądy alianckie niemieckich inżynierów i przedsiębiorców oznacza że dowody musiały być jednoznaczne.
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 27/07/2016, 11:06
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Myślę że inaczej tutaj wszyscy traktują inżynierów z SS i zewnętrzne, i rozważania tyczą się raczej tego drugiego  .
Masz jakiś link/źródło w sprawie firmy Test?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 27/07/2016, 10:33) Firma Degesch produkowała gaz służący do dezynfekcji. Za to, że ów gaz wykorzystywano niezgodnie ze specyfikacją producenta to należy winić jedynie użytkownika.
Póki nie wiesz, że go wykorzystują niezgodnie z przeznaczeniem.
QUOTE Przypomina mi się też przypadek antynazisty w SS, Gersteina, który odpowiadał za dostarczanie cyklonu B. Jeśli się nie mylę z początku nie był świadom po co na wschodzie jest aż takie zapotrzebowanie na ten środek, dopóki nie był świadkiem przeprowadzenia eksterminacji. Choć to już pisze z pamięci. Nie mniej byłaby to kolejna wskazówka że to co się działo w samych obozach mogło być po za świadomością dostawców sprzętu.
Evans opisuje to tak:
Gerstein latem 1942 przyjechał na Lubelszczyznę z dostawą 100 kg Cyklonu-B. Dotarł do Bełżca i tam mógł dokładnie zapoznać się z tym, do czego używano tego gazu - zanotował, że do zabicia wszystkich w komorze potrzeba 32 minuty. Był tak wstrząśnięty, że w drodze powrotnej w pociągu opowiedział wszystko szwedzkiemu dyplomacie, Göranowi von Otterowi. Ten go dyskretnie sprawdził i przekazał informacje w depeszy do swojego MSZ. Tam, ze strachu, że urazi Niemców została ona utajniona. Gerstein na tym nie poprzestał, po powrocie do Berlina zawiadomił o sprawie nuncjusza, przedstawicieli Kościoła Wyznającego i szwajcarską ambasadę. Bez skutku.
Teraz dalej dostarczał Cyklon, ale wszystko dokładnie notował, opisując co sam widział i czego dowiedział się od innych. Sporządził 3 raporty, które przekazał Amerykanom pod koniec wojny. Aresztowany za zbrodnie wojenne powiesił się w celi 25 lipca 1945 r.
Evans oparł sie na pracy Saula Friedländera, Kurt Gerstein oder die Zwiespöltigkeit des Guten, Gütersloh, 1968.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 27/07/2016, 11:58) Myślę że inaczej tutaj wszyscy traktują inżynierów z SS i zewnętrzne, i rozważania tyczą się raczej tego drugiego . Masz jakiś link/źródło w sprawie firmy Test?
Czytałem w kilku monografiach dotyczących w Auschwitz ale pamięć potwierdziłem w wiki
https://pl.wikipedia.org/wiki/Cyklon_B
a tutaj link do strony o Zentrallbauleitung w Oświęcimiu
https://de.wikipedia.org/wiki/Zentralbaulei...lizei_Auschwitz
Jest tez tłumaczono na język polski książka poświęcona SS-Zentrallbauleitung ale chociaż czytałem kilka lat temu nie pamiętam jej autora
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 27/07/2016, 11:39
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Masz jakiś link/źródło w sprawie firmy Test? Firma nazywała się Testa (Tesch und Stabenow, Internationale Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung m.b.H.). Była to firma dystrybucyjna owego srodka chemicznego na terytorium Rzeszy, położonym na wschód od rzeki Łaby.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"Katzbach – ta nazwa w Polsce nie mówi już nic. Niemal nikt nie wie, że Zakłady Adlera w centrum Frankfurtu nad Menem przez kilka ostatnich miesięcy II wojny światowej były miejscem gehenny dla wielu powstańców warszawskich, przewiezionych tam po upadku Powstania – do pracy w nieludzkich, wyniszczających warunkach. Z ponad 1600 więźniów obozu, głównie Polaków, przeżyło go zaledwie kilkudziesięciu. Publikacja, przygotowana na podstawie nagranych przez Joannę Vincenz rozmów z ostatnimi świadkami, opisuje drogę powstańców warszawskich z pokonanej stolicy przez kolejne obozy koncentracyjne w Niemczech – aż po piekło przymusowej pracy i walki o przeżycie w Zakładach Adlera. Jest punktem wyjścia polsko-niemieckiego dialogu dotyczącego tego miejsca i przełamuje milczenie o nim."
Do poczytania:
Katzbach – obóz widmo. Powstańcy warszawscy w Zakładach Adlera we Frankfurcie nad Menem 1944–45
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
27/07/2016, 9:19
