| |
|
|
 Operacja BARBAROSSA, Czy były szanse?
| |
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 11/03/2018, 11:48) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/03/2018, 9:03) A co z zajęciem tylko Ukrainy, ogłoszeniem wyzwolenia z komunzimu, a następnie przejście do aktywnej obrony?
Nie będę się pastwił nad tym pomysłem, ale zadam jedno pytanie: co z pszenicą ?
A na czym polega problem?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/03/2018, 12:51) QUOTE(Karghul @ 11/03/2018, 11:48) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/03/2018, 9:03) A co z zajęciem tylko Ukrainy, ogłoszeniem wyzwolenia z komunzimu, a następnie przejście do aktywnej obrony?
Nie będę się pastwił nad tym pomysłem, ale zadam jedno pytanie: co z pszenicą ? A na czym polega problem?
Na problemach aprowizacyjnych Niemiec bo albo mają szczęśliwych Ukraińców itd albo mają wykarmioną ludność Rzeszy i armię. Z przyczyn rasowych i lekceważenia Rosji wybrali drugą opcję
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Że dla Ukraińców by jej może i starczyło, ale by brakło dla "goszczonych" wojsk OSI.
Jak goście wezmą ją siłą, to braknie Ukraińcom i zacznie się rozróba.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Duncan1306 @ 11/03/2018, 12:36) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/03/2018, 12:51) QUOTE(Karghul @ 11/03/2018, 11:48) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/03/2018, 9:03) A co z zajęciem tylko Ukrainy, ogłoszeniem wyzwolenia z komunzimu, a następnie przejście do aktywnej obrony?
Nie będę się pastwił nad tym pomysłem, ale zadam jedno pytanie: co z pszenicą ? A na czym polega problem? Na problemach aprowizacyjnych Niemiec bo albo mają szczęśliwych Ukraińców itd albo mają wykarmioną ludność Rzeszy i armię. Z przyczyn rasowych i lekceważenia Rosji wybrali drugą opcję
Zaczniemy od jednej podstawowej rzeczy: błąd hitlera to przyjęcie perspektywy Wojna jest Wygrana w środku wojny. Syci, szczęśliwi Niemcy nie pasowało do niezbędnej strategii.
Trzeba zacząć od mobilizacji ludności do wojny totalnej, najlepiej jeszcze przed 1941. Skoro jednak to się nie udało, to może chociaż długotrwała kampania propagandowa o agresji Stalina połaczona z deklaracjami obniżenia racji żywnoswiocyh. Czyli wojna totalna zamiast w 1943 to w 1941.
I już mamy problem częściowo rozwiązany.
ZSRR wporowadził 7 dniowy tydzień pracy w 1940 roku.Niedojadanie to tam trwało już od dłuższego czasu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
@AM3
Dane dotyczące pszenicy są w temacie wałkowane, więc Twoja "wojna totalna" jest ciężka do wyobrażenia:
1. Zakładasz wstrzymanie racji dla niemieckiego zaplecza w celu wsparcia ukraińskich chłopów ?
2. W jaki sposób chcesz tych chłopów utrzymać nawet bez grabieży ?
To dwie kluczowe sprawy już na tak prostym etapie - żołnierz niemiecki broni sytego Ukraińca czytając list od głodującej żony. Ten syty Ukrainiec jeździ paliwożernym kombajnem by zdobyć pszenicę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 11/03/2018, 13:28) @AM3 Dane dotyczące pszenicy są w temacie wałkowane, więc Twoja "wojna totalna" jest ciężka do wyobrażenia: 1. Zakładasz wstrzymanie racji dla niemieckiego zaplecza w celu wsparcia ukraińskich chłopów ? 2. W jaki sposób chcesz tych chłopów utrzymać nawet bez grabieży ? To dwie kluczowe sprawy już na tak prostym etapie - żołnierz niemiecki broni sytego Ukraińca czytając list od głodującej żony. Ten syty Ukrainiec jeździ paliwożernym kombajnem by zdobyć pszenicę.
Ale czytalem że Hungerplan nie wypalil bo chłopi wiedzieli jak ukrywać ziarno.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Gen. Franco
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 104.821 |
|
|
|
Hubert Dampc |
|
|
| |
|
Plan Hitlera zakładał ominięcie Moskwy dwiema armiami i ich spotkanie gdzieś w okolicach masywu Ural, a potem zdobycie samego miasta i zniszczenie wojsk ZSRR. Na początku operacji Barbarossa, kiedy plan ofensywy się rozwijał, zdrowie Hitlera znacznie się pogorszyło. Pod koniec lipca zachorował on na czerwonkę i na kilka tygodni był przyszpilony do łóżka. To spowodowało, że nie mógł on brać udziału w naradach wojennych. Generałowie zmienili wtedy plan Hitlera na tradycyjną ofensywę na Moskwę i później gdy Hitler wyzdrowiał, atak niemiecki stanął w miejscu i rozpoczęła się wojna na wyczerpanie, którą Rzesza raczej musiała przegrać, ponieważ ZSRR posiadało więcej ludzi i zasobów. Hitler próbował jeszcze ratować sytuację ofensywą pod Stalingradem, lecz to już nie przyniosło oczekiwanych rezultatów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Oho. Wiele się słyszy o tym, jak to niemieccy generałowie mogli wygrać wojnę, gdyby nie ten przebrzydły Hitler. Z drugiej strony wahadełka głosów mniej, zawsze jakaś odmiana. : ) Czymże Wehrmacht ominąłby tę Moskwę? Jeśli chodzi o zasoby, a konkretniej: paliwo i amunicję, to cienko prządł już w październiku. Polecam zapoznać się z książką "Obrona Moskwy. Północne skrzydło" J. Radeya i Ch. Sharpa. Bardzo ładnie pokazuje na przykładzie jednego tylko odcinka frontu, w jakiej sytuacji znaleźli się niemieccy żołnierze - i jak oderwani od rzeczywistości byli niemieccy generałowie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jakieś uzasadnienie do wniosku "Zdobycie Moskwy= Wygranie Wojny"?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gen. Franco @ 4/09/2019, 16:21) Plan Hitlera zakładał ominięcie Moskwy dwiema armiami i ich spotkanie gdzieś w okolicach masywu Ural, a potem zdobycie samego miasta i zniszczenie wojsk ZSRR. Na początku operacji Barbarossa, kiedy plan ofensywy się rozwijał, zdrowie Hitlera znacznie się pogorszyło. Pod koniec lipca zachorował on na czerwonkę i na kilka tygodni był przyszpilony do łóżka. To spowodowało, że nie mógł on brać udziału w naradach wojennych. Generałowie zmienili wtedy plan Hitlera (...)
Wiadomo, Gröfaz 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gen. Franco @ 4/09/2019, 16:21) Pod koniec lipca zachorował on na czerwonkę i na kilka tygodni był przyszpilony do łóżka. To spowodowało, że nie mógł on brać udziału w naradach wojennych.
Diagnozy stawiać nie zaryzykuję, ale:
- nie pod koniec lipca
- nie na kilka tygodni
- jaki tam przyszpilony
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jakieś uzasadnienie do wniosku "Zdobycie Moskwy= Wygranie Wojny"?
To mój konik - Moskwa-główny węzeł komunikacyjny - system lotnisk- centrum polityczno-gospodarcze.
Duże zdobycze materialne,sukces propagandowy,czynnik paraliżujący możliwości manewru RKKA
na zachód od Uralu na osi północ-południe
Pozdrawiam
Piro
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zatem nie rowna się wygraniu wojny. A gdyby ZSRR chciał miesiac poźniej Moskwe odbić? To mógł być ostatni poważny sukces Niemców na tym froncie.
QUOTE Pod koniec lipca zachorował on na czerwonkę i na kilka tygodni był przyszpilony do łóżka.
To czerwonka trwa kilka tygodni? A te narady to nie mogły sie odbywać w pokoju Hitlera? Taki Fuehrer a "nie pomyślał"?
Ten post był edytowany przez Krzysztow: 6/09/2019, 7:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Krzysztow @ 6/09/2019, 7:15) QUOTE Pod koniec lipca zachorował on na czerwonkę i na kilka tygodni był przyszpilony do łóżka. To czerwonka trwa kilka tygodni? A te narady to nie mogły sie odbywać w pokoju Hitlera? Taki Fuehrer a "nie pomyślał"?
Powtórzę - ten kilkutygodniowy pobyt Hitlera w łóżku z powodu choroby to nieprawda. Zostawiając już na boku, że Hitler zachorował w sierpniu, a nie pod koniec lipca.
Ten post był edytowany przez Halsey42: 6/09/2019, 8:32
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale nawet gdyby to była prawda to nie powinna stanowic takiego problemu. Zupełnie nie rozumiem co chce sie osiagnac takim tłumaczeniem.
Ten post był edytowany przez Krzysztow: 6/09/2019, 8:59
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > II WOJNA ŚWIATOWA > III Rzesza i państwa osi > Bitwy i kampanie (głównie kampanie III Rzeszy)
11/03/2018, 11:51
