|
|
Wojsko polskie w XIV-XV wieku
|
|
|
Pyrrus
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 3.011 |
|
|
|
|
|
|
Czy ktoś mógłby mi szczegółowo opisać jak wyglądała Polska armia w XIV wieku?
|
|
|
|
|
|
|
lord szeliga
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 8.434 |
|
|
|
Szymon Markowski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: rycerz zawodowy |
|
|
|
|
Jeśli chodzi o system organizacyjny wojska to nadal było to pospolite ruszenie, zaś w kwestii uzbrojenia to : konnica czyli rycerstwo ubrane w pancerze kolcze, skórznie i przeszywanice(zależnie od portfela właściciela), pierwsze elementy płytowe, głównie napierśniki, naramienniki, do kapturów kolczych dodawano łebki, w XIV hełm garnczkowy przyjmuje swoją najbardziej rozwiniętą formę w hełm wielki, ozdobiony klejnotem, rycerz walczy kopią, w lewym ręku dzierżąc tarczę, przystosowaną już do podpierania ciężkiej kopii, w szyku pieszym używano mieczy jednoręcznych o dłuższym sztychu czyli przystosowanych już również do kłucia nie tylko do cięcia, jelec miecza prosty lub eliptyczny, głowica okrągła, lub topora, korbacza zależnie zachcianek i umiejętności rycerza, taktyka walki: w płot, za rycerzem giermek uzbrojony i opancerzony nieco prościej i biedniej, za nimi strzelcy: konni kusznicy. Zasadniczo armia polska nie odbiegała wyposażeniem i jakością broni od zachodu, zaś dało się zauważyć np na Mazowszu wpływy wschodnie, gdzie często występowały lamelki, lub przeszywanice, walczono chętnie włócznią, tarcze pawężowe, na głowach noszono oprócz kapalinów i szyszaków szłomy i przeróżne zbrojone czapy z elementami kolczymi, używano również tasaków i szabel(!). Ze względów terytorialnych Polska należała wówczas do ciekawych teatrów wojen i uzbrojenia gdzie ścierały się kultury zachodu i wschodu.
|
|
|
|
|
|
|
|
I to jest już w zasadzie wszystko Dodać można jeszcze że piechota uzbrojona była głównie w berdysze, topory, maczugi, włócznie i piki.
|
|
|
|
|
|
|
|
...i ze czesto w bitwach nawet nie walczyla. XIV wiek to jeszcze okres sprzed mody na biale zbroje (czyli modne sa jaki i kropierze), ryceza w bitwie - nawet najbiedniejszego - odrozniano po proporczyku na koncu kopii/wloczni (latwo mozna bylo odroznic w ten sposob Polakow od Litwinow czy Rusinow - oni proporczykow nie uzywali przy swoich np. sulicach)
|
|
|
|
|
|
|
|
Pytanie jest sformułowanie trochę niefortunnie a odpowiedź niestety nieprzemyślana. Uzbrojenie na początku i na końcu XIV wieku wyglądało inaczej.
QUOTE konnica czyli rycerstwo ubrane w pancerze kolcze, skórznie i przeszywanice Na kolczudze rycerstwo nosiło już płaty.
QUOTE pierwsze elementy płytowe, głównie napierśniki, naramienniki, Pierwszymi elementami płytowymi były osłony nóg (niezwykle przydatna rzecz dla kawalerii). Równie popularne były wówczas pancerze zbrojnikowe. Napierśniki to dopiero końcówka XIV w.
QUOTE do kapturów kolczych dodawano łebki Nie kaptur ale czepiec kolczy, który mocowano do łebki.
QUOTE w XIV hełm garnczkowy przyjmuje swoją najbardziej rozwiniętą formę w hełm wielki, ozdobiony klejnotem Garnczkowe hełmy to początek XIV w. A co do klejnotów to nie zakładano ich do walki więc nie ma sensu o nich wspominać w tym kontekście.
QUOTE Dodać można jeszcze że piechota uzbrojona była głównie w berdysze Raczej halabardy.
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Andrzeju - jak już jesteś taki dokładny, to hełmy garnczkowe były w naszym regionie popularne bardzo długo, kilka sztuk znalazłoby się nawet pod Grunwaldem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kwestia historycznośi hełmów garnczkowych pod grunwaldem jest dyskutowana przez grono uczestniczace w inscenizacji grunwaldzkiej. Jest to o tyle wątpliwe, że hełm garnczkowy wyszedł z uzycia w połowie XIV wieku. Do 1410 to troche czasu jest. A tłumaczenie, ze biedniejssi rycerze używali sprzetu "po dziadku" jest o tyle wątpliwe, że hełm garnczkowy nie był tani, więc biedniejsze rodziny raczej nie mogły sobie na niego pozwolić. We wszystkich znanych mi ikonografiach przedstawiających bitwy z końcówki XIV wieku uzywano juz basinetów z podwieszanym czepcem kolczym a jak byłeś bogaty to miałes zasłone. Wiązało sie to z cena ( na basinet zuzywasz mniej stali ( bez zasłony ) i robiony był czesto z jednego kawałka, co w poruwnaniu z nitowana blachą troszeczke lepiej działa, jeżeli chodzi o wytrzymałośc.
Pozdrawiam Michał
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE kilka sztuk znalazłoby się nawet pod Grunwaldem A jesteś w stanie to udowodnić? Jak już wspomniał Michał jest to głównie wymysł ludzi biorących udział w inscenizacji bitwy pod Grunwaldem.
QUOTE Wiązało sie to z cena ( na basinet zuzywasz mniej stali ( bez zasłony ) Jest jeszcze jedna kwestia. Basinet jest praktyczniejszy w walce niż hełm garnczkowy (przy przeciwnikach o tym podobnym stopniu wyszkolenia od razu wiedziałbym na kogo postawić kasę).
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
dowodu takiego, aby Wam tu zaprezentować nie posiadam. Jednak kiedys rozmawiałem z archeologiem, który twierdził, że kilka sztuk na Polu Grunwaldzkim znaleziono. Być może robił mnie w konia
|
|
|
|
|
|
|
|
Widać archeolodzy to dowcipnisie. POzdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam/mam małe pytanko, czytam i szukam informacji o wyglądzie piechoty polsko/litewskiej w wielkiej wojnie (w tym Grunwald 1410), no i wojnie trzynastoletniej. Jak tu już mówiono - trochę dawno, piechota władała głównie bronią drzewcową (pikami, halabardami, włóczniami, dzidami) i różnego rodzaju toporami i krótkimi mieczami. Ale jak było z innym opancerzeniem piechoty. Przypuszczam, i dowodzę,na głowie takiego pieszego widniał kopalin różnych kształtów i najwyżej łebka. Ale co ze pancerzem??? Był to jakiś kaftan, kolczuga czy stalowy napierśnik. Naramienniki i inne ,,ochraniacze'' pomijam, bowiem tylko niektórzy używali ich (no może w formie skórzanej/symbolicznej). Proszę o pomoc i o poprawki.
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(paweł94 @ 27/10/2007, 13:00) Witam/mam małe pytanko, czytam i szukam informacji o wyglądzie piechoty polsko/litewskiej w wielkiej wojnie (w tym Grunwald 1410), no i wojnie trzynastoletniej. O polskiej piechocie pisałem już w tym wątku:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=34343
Piechota litewska w pierwszej połowie XV wieku miała z reguły dość specyficzne uzbrojenie charakterystyczne dla Bałtów: - pancerze lamelkowe, kolczugi lub płaty, - hełmy stożkowe zwane również hełmami pruskimi lub kapaliny, - prostokątne tarcze od dużych zwanych pawężami piechoty do mniejszych określanych jako pawęże rycerskie, - długie włócznie zwane sulicami, naturalnie miecze i zapewne jeszcze broń obuchową, - z broni strzelczej kusze i rzadziej łuki.
Chyba o niczym nie zapomniałem.
|
|
|
|
|
|
|
|
A mógłby ktoś opisać jak liczne były armie polskie za Jagiellonów (na forum znalazłem tylko Grunwald, wojna 13-to letnia i Święta)? Szczególnie w dobie już wojsk zaciężnych pod koniec XV i na początku XVI wieku?
|
|
|
|
|
|
|
|
Może trochę Off-Topic, co sądzicie o takiej liście jednostek polskich dla modyfikacji gry Medieval II Total War?:
Mod jest usytuowany w realiach XIV wieku, od początku do końca stulecia, kładziemy nacisk na historyczność:
Piechota:
- chłopi (piechota chłopska) ..... peasants / levy peasants - piechota kmieca ................ levy yokels - drwale ......................... woodsmen - chłopscy łucznicy .............. peasant archers - kmiecy łucznicy ................ yokel archers - włócznicy ...................... spearmen - górale ......................... gorals* - spieszone rycerstwo polskie .... dismounted polish knights
Milicje miejskie:
- milicja miejska ................ town militia - milicja włócznicza ............. spear militia - milicja kusznicza .............. crossbow militia - kusznicy (balistarii) .......... pavise crossbowmen / balistarii - straż miejska (drabowie) ....... town watch (town guard) - miecznicy cechowi .............. guild swordsmen - milicja halabardnicza .......... halberd militia - milicja pikinierska ............ pike militia
Konnica:
- strzelcy (konni kusznicy) .............................. strzelcy - panosze (sołtysi itd.) ................................. panosze - wójtowie ............................................... voyt cavalry - drobne rycerstwo (włodycy / szlachta chodaczkowa) ...... polish retainers - rycerstwo polskie (chorągwie ziemskie) ................. polish knights - możni polscy (chorągwie rodowe) ........................ polish lords - chorągwie dworskie (i główne) .......................... court banner (royal banner) - szlachta mazowiecka .................................... mazovian nobles* - rycerze wołoscy ........................................ wallachian knights*
*jednostki regionalne
W szczególności jakieś propozycje dodania do tej listy nowych jednostek lub usunięcia ewentualnie ahistorycznych będą mile widziane.
Ten post był edytowany przez Domen: 29/05/2011, 14:29
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Konnica:
- strzelcy (konni kusznicy) .............................. strzelcy - panosze (sołtysi itd.) ................................. panosze - wójtowie ............................................... voyt cavalry - drobne rycerstwo (włodycy / szlachta chodaczkowa) ...... polish retainers - rycerstwo polskie (chorągwie ziemskie) ................. polish knights - możni polscy (chorągwie rodowe) ........................ polish lords - chorągwie dworskie (i główne) .......................... court banner (royal banner) - szlachta mazowiecka .................................... mazovian nobles* - rycerze wołoscy ........................................ wallachian knights* Jak stawiamy na historyczność to chorągiew jazdy(rycerska jak i rodowa) powinna wyglądać mniej więcej tak: kilkanaście-kilkadziesiąt pocztów. Każdy poczet złożony z rycerza w zbroi(mniej lub bardziej pełnej, niektórzy w pancerzach) z kopią, 2-3 giermków z kopiami(w krzyżackiej chorągwi rycerzy z Miśni proporcja wyniosła 80 rycerzy a z giermkami 299 kopijników, o innej wiadomo że połowa jej składu to strzelcy, chorągwie polskie były bardzo podobne) i 3-4 strzelców z kuszami. Giermkowie i strzelcy powinni być w gorszych zbrojach lub pancerzach albo nawet bez nich. Chorągwie zaciężne powinny być nieco sprawniejsze i lepiej wyposażone w zbroje i pancerze od pozostałych, z kolei mazowieckie powiny mieć gorsze uzbrojenie ochronne, wołoskie możesz sobie podarować, nie słyszałem by w owym czasie występowały w polskiej armii.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|