Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojsko polskie w XIV-XV wieku
     
Pyrrus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 3.011

 
 
post 13/06/2005, 14:55 Quote Post

Czy ktoś mógłby mi szczegółowo opisać jak wyglądała Polska armia w XIV wieku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
lord szeliga
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 8.434

Szymon Markowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rycerz zawodowy
 
 
post 20/08/2005, 17:30 Quote Post

Jeśli chodzi o system organizacyjny wojska to nadal było to pospolite ruszenie, zaś w kwestii uzbrojenia to : konnica czyli rycerstwo ubrane w pancerze kolcze, skórznie i przeszywanice(zależnie od portfela właściciela), pierwsze elementy płytowe, głównie napierśniki, naramienniki, do kapturów kolczych dodawano łebki, w XIV hełm garnczkowy przyjmuje swoją najbardziej rozwiniętą formę w hełm wielki, ozdobiony klejnotem, rycerz walczy kopią, w lewym ręku dzierżąc tarczę, przystosowaną już do podpierania ciężkiej kopii, w szyku pieszym używano mieczy jednoręcznych o dłuższym sztychu czyli przystosowanych już również do kłucia nie tylko do cięcia, jelec miecza prosty lub eliptyczny, głowica okrągła, lub topora, korbacza zależnie zachcianek i umiejętności rycerza, taktyka walki: w płot, za rycerzem giermek uzbrojony i opancerzony nieco prościej i biedniej, za nimi strzelcy: konni kusznicy. Zasadniczo armia polska nie odbiegała wyposażeniem i jakością broni od zachodu, zaś dało się zauważyć np na Mazowszu wpływy wschodnie, gdzie często występowały lamelki, lub przeszywanice, walczono chętnie włócznią, tarcze pawężowe, na głowach noszono oprócz kapalinów i szyszaków szłomy i przeróżne zbrojone czapy z elementami kolczymi, używano również tasaków i szabel(!). Ze względów terytorialnych Polska należała wówczas do ciekawych teatrów wojen i uzbrojenia gdzie ścierały się kultury zachodu i wschodu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
EMEF
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 134
Nr użytkownika: 2.101

Zygmunt Gumopodjadacz
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 26/08/2005, 14:54 Quote Post

I to jest już w zasadzie wszystko smile.gif Dodać można jeszcze że piechota uzbrojona była głównie w berdysze, topory, maczugi, włócznie i piki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
pbhaal
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 435
Nr użytkownika: 1.076

 
 
post 26/08/2005, 19:47 Quote Post

...i ze czesto w bitwach nawet nie walczyla. XIV wiek to jeszcze okres sprzed mody na biale zbroje (czyli modne sa jaki i kropierze), ryceza w bitwie - nawet najbiedniejszego - odrozniano po proporczyku na koncu kopii/wloczni (latwo mozna bylo odroznic w ten sposob Polakow od Litwinow czy Rusinow - oni proporczykow nie uzywali przy swoich np. sulicach)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Andrzej Siejeński
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 9.831

 
 
post 11/10/2005, 17:44 Quote Post

Pytanie jest sformułowanie trochę niefortunnie a odpowiedź niestety nieprzemyślana. Uzbrojenie na początku i na końcu XIV wieku wyglądało inaczej.

QUOTE
konnica czyli rycerstwo ubrane w pancerze kolcze, skórznie i przeszywanice

Na kolczudze rycerstwo nosiło już płaty.

QUOTE
pierwsze elementy płytowe, głównie napierśniki, naramienniki,

Pierwszymi elementami płytowymi były osłony nóg (niezwykle przydatna rzecz dla kawalerii). Równie popularne były wówczas pancerze zbrojnikowe. Napierśniki to dopiero końcówka XIV w.

QUOTE
do kapturów kolczych dodawano łebki

Nie kaptur ale czepiec kolczy, który mocowano do łebki.

QUOTE
w XIV hełm garnczkowy przyjmuje swoją najbardziej rozwiniętą formę w hełm wielki, ozdobiony klejnotem

Garnczkowe hełmy to początek XIV w. A co do klejnotów to nie zakładano ich do walki więc nie ma sensu o nich wspominać w tym kontekście.

QUOTE
Dodać można jeszcze że piechota uzbrojona była głównie w berdysze

Raczej halabardy.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 12/10/2005, 8:28 Quote Post

Andrzeju - jak już jesteś taki dokładny, to hełmy garnczkowe były w naszym regionie popularne bardzo długo, kilka sztuk znalazłoby się nawet pod Grunwaldem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Michał Templarem zwany
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 88
Nr użytkownika: 8.292

Zawód: odtworca historii
 
 
post 12/10/2005, 8:41 Quote Post

Kwestia historycznośi hełmów garnczkowych pod grunwaldem jest dyskutowana przez grono uczestniczace w inscenizacji grunwaldzkiej. Jest to o tyle wątpliwe, że hełm garnczkowy wyszedł z uzycia w połowie XIV wieku. Do 1410 to troche czasu jest. A tłumaczenie, ze biedniejssi rycerze używali sprzetu "po dziadku" jest o tyle wątpliwe, że hełm garnczkowy nie był tani, więc biedniejsze rodziny raczej nie mogły sobie na niego pozwolić.
We wszystkich znanych mi ikonografiach przedstawiających bitwy z końcówki XIV wieku uzywano juz basinetów z podwieszanym czepcem kolczym a jak byłeś bogaty to miałes zasłone.
Wiązało sie to z cena ( na basinet zuzywasz mniej stali ( bez zasłony ) i robiony był czesto z jednego kawałka, co w poruwnaniu z nitowana blachą troszeczke lepiej działa, jeżeli chodzi o wytrzymałośc.

Pozdrawiam
Michał
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Andrzej Siejeński
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 9.831

 
 
post 12/10/2005, 16:20 Quote Post

QUOTE
kilka sztuk znalazłoby się nawet pod Grunwaldem

A jesteś w stanie to udowodnić? Jak już wspomniał Michał jest to głównie wymysł ludzi biorących udział w inscenizacji bitwy pod Grunwaldem.

QUOTE
Wiązało sie to z cena ( na basinet zuzywasz mniej stali ( bez zasłony )

Jest jeszcze jedna kwestia. Basinet jest praktyczniejszy w walce niż hełm garnczkowy (przy przeciwnikach o tym podobnym stopniu wyszkolenia od razu wiedziałbym na kogo postawić kasę).

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 12/10/2005, 22:52 Quote Post

dowodu takiego, aby Wam tu zaprezentować nie posiadam. Jednak kiedys rozmawiałem z archeologiem, który twierdził, że kilka sztuk na Polu Grunwaldzkim znaleziono. Być może robił mnie w konia smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Andrzej Siejeński
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 9.831

 
 
post 14/10/2005, 9:20 Quote Post

Widać archeolodzy to dowcipnisie.
POzdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
paweł94
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 12.040

Pawe³
Zawód: Uczen
 
 
post 27/10/2007, 12:00 Quote Post

Witam/mam małe pytanko, czytam i szukam informacji o wyglądzie piechoty polsko/litewskiej w wielkiej wojnie (w tym Grunwald 1410), no i wojnie trzynastoletniej. Jak tu już mówiono - trochę dawno, piechota władała głównie bronią drzewcową (pikami, halabardami, włóczniami, dzidami) i różnego rodzaju toporami i krótkimi mieczami. Ale jak było z innym opancerzeniem piechoty. Przypuszczam, i dowodzę,na głowie takiego pieszego widniał kopalin różnych kształtów i najwyżej łebka. Ale co ze pancerzem??? Był to jakiś kaftan, kolczuga czy stalowy napierśnik. Naramienniki i inne ,,ochraniacze'' pomijam, bowiem tylko niektórzy używali ich (no może w formie skórzanej/symbolicznej). Proszę o pomoc i o poprawki.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.066
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 28/10/2007, 12:18 Quote Post

QUOTE(paweł94 @ 27/10/2007, 13:00)
Witam/mam małe pytanko, czytam i szukam informacji o wyglądzie piechoty polsko/litewskiej w wielkiej wojnie (w tym Grunwald 1410), no i wojnie trzynastoletniej.
*


O polskiej piechocie pisałem już w tym wątku:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=34343

Piechota litewska w pierwszej połowie XV wieku miała z reguły dość specyficzne uzbrojenie charakterystyczne dla Bałtów:
- pancerze lamelkowe, kolczugi lub płaty,
- hełmy stożkowe zwane również hełmami pruskimi lub kapaliny,
- prostokątne tarcze od dużych zwanych pawężami piechoty do mniejszych określanych jako pawęże rycerskie,
- długie włócznie zwane sulicami, naturalnie miecze i zapewne jeszcze broń obuchową,
- z broni strzelczej kusze i rzadziej łuki.

Chyba o niczym nie zapomniałem. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Karol Lotaryński
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 12.846

brak
 
 
post 28/10/2007, 15:30 Quote Post

A mógłby ktoś opisać jak liczne były armie polskie za Jagiellonów (na forum znalazłem tylko Grunwald, wojna 13-to letnia i Święta)? Szczególnie w dobie już wojsk zaciężnych pod koniec XV i na początku XVI wieku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 29/05/2011, 14:14 Quote Post

Może trochę Off-Topic, co sądzicie o takiej liście jednostek polskich dla modyfikacji gry Medieval II Total War?:

Mod jest usytuowany w realiach XIV wieku, od początku do końca stulecia, kładziemy nacisk na historyczność:

Piechota:

- chłopi (piechota chłopska) ..... peasants / levy peasants
- piechota kmieca ................ levy yokels
- drwale ......................... woodsmen
- chłopscy łucznicy .............. peasant archers
- kmiecy łucznicy ................ yokel archers
- włócznicy ...................... spearmen
- górale ......................... gorals*
- spieszone rycerstwo polskie .... dismounted polish knights

Milicje miejskie:

- milicja miejska ................ town militia
- milicja włócznicza ............. spear militia
- milicja kusznicza .............. crossbow militia
- kusznicy (balistarii) .......... pavise crossbowmen / balistarii
- straż miejska (drabowie) ....... town watch (town guard)
- miecznicy cechowi .............. guild swordsmen
- milicja halabardnicza .......... halberd militia
- milicja pikinierska ............ pike militia

Konnica:

- strzelcy (konni kusznicy) .............................. strzelcy
- panosze (sołtysi itd.) ................................. panosze
- wójtowie ............................................... voyt cavalry
- drobne rycerstwo (włodycy / szlachta chodaczkowa) ...... polish retainers
- rycerstwo polskie (chorągwie ziemskie) ................. polish knights
- możni polscy (chorągwie rodowe) ........................ polish lords
- chorągwie dworskie (i główne) .......................... court banner (royal banner)
- szlachta mazowiecka .................................... mazovian nobles*
- rycerze wołoscy ........................................ wallachian knights*

*jednostki regionalne

W szczególności jakieś propozycje dodania do tej listy nowych jednostek lub usunięcia ewentualnie ahistorycznych będą mile widziane.

Ten post był edytowany przez Domen: 29/05/2011, 14:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 29/05/2011, 21:01 Quote Post

QUOTE
Konnica:

- strzelcy (konni kusznicy) .............................. strzelcy
- panosze (sołtysi itd.) ................................. panosze
- wójtowie ............................................... voyt cavalry
- drobne rycerstwo (włodycy / szlachta chodaczkowa) ...... polish retainers
- rycerstwo polskie (chorągwie ziemskie) ................. polish knights
- możni polscy (chorągwie rodowe) ........................ polish lords
- chorągwie dworskie (i główne) .......................... court banner (royal banner)
- szlachta mazowiecka .................................... mazovian nobles*
- rycerze wołoscy ........................................ wallachian knights*

Jak stawiamy na historyczność to chorągiew jazdy(rycerska jak i rodowa) powinna wyglądać mniej więcej tak:
kilkanaście-kilkadziesiąt pocztów.
Każdy poczet złożony z rycerza w zbroi(mniej lub bardziej pełnej, niektórzy w pancerzach) z kopią, 2-3 giermków z kopiami(w krzyżackiej chorągwi rycerzy z Miśni proporcja wyniosła 80 rycerzy a z giermkami 299 kopijników, o innej wiadomo że połowa jej składu to strzelcy, chorągwie polskie były bardzo podobne) i 3-4 strzelców z kuszami.
Giermkowie i strzelcy powinni być w gorszych zbrojach lub pancerzach albo nawet bez nich.
Chorągwie zaciężne powinny być nieco sprawniejsze i lepiej wyposażone w zbroje i pancerze od pozostałych, z kolei mazowieckie powiny mieć gorsze uzbrojenie ochronne, wołoskie możesz sobie podarować, nie słyszałem by w owym czasie występowały w polskiej armii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej