|
|
Co się stało z Warmiakami i Mazurami?
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 5/09/2018, 19:08) W sumie dla mnie to brzmi jak odrębny język słowiański:)
Bo to dialekt wielkopolski jest, a nie mazowiecki:
http://www.dialektologia.uw.edu.pl/mambots...37x480-M822.gif
Zasięg i podziały dialektu wielkopolskiego według Stanisława Urbańczyka:
http://www.dialektologia.uw.edu.pl/index.p...dzialy-dialektu
Co do granicy południowej - "Nieco inaczej dialektalny zespół wielkopolski widzi Karol Dejna, który włączył mazurzące okolice Wielunia, Piotrkowa Trybunalskiego, Łodzi i Łęczycy do Wielkopolski, ustalając granicę południową dialektu wielkopolskiego wzdłuż schematycznej linii: Łęczna – Kazimierz – Radom – Radom – Rawa – Piotrków – Kłobuck, przesuwając ją tym samym znacznie na południe na obszar gwar sieradzko-łęczyckich (...)"
Ten post był edytowany przez Domen: 6/09/2018, 17:09
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wolf2 @ 27/02/2011, 17:11) (...)
W maju 1952 roku odbył się w woj. olsztyńskim sondaż, w którym spytano około 85,500 autochtonów o ich tożsamość narodową:
1) 48,935 osób zadeklarowało się jako Polacy 2) 31,854 osoby podały niemiecką identyfikację 3) 4,699 osób odmówiło udzielenia odpowiedzi
Nie znalazłem informacji o tym, jaki był rozkład w podziale na Mazurów i Warmiaków (powyższe dane dotyczą obu grup łącznie).
Ten post był edytowany przez Domen: 7/09/2018, 20:49
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 7/09/2018, 21:47) QUOTE(wolf2 @ 27/02/2011, 17:11) (...) W maju 1952 roku odbył się w woj. olsztyńskim sondaż, w którym spytano około 85,500 autochtonów o ich tożsamość narodową:
Z tym, że wschodnia część historycznych Prus Wschodnich (Ełk, Olecko, Gołdap) w 1945 r. trafiła nie do Woj. Olsztyńskiego lecz do Woj. Białostockiego. Ten stan rzeczy utrzymał się także po reformie administracyjnej z roku 1950. Zatem powyższa statystyka pomija część autochtonów.
Rok 1952 to bodaj apogeum stalinizmu w Polsce. Zachodzi podejrzenie, iż część zapytanych wolała nie wyjawiać swej prawdziwej tożsamości narodowej.
W polskim filmie Południk zero z Ryszardem Filipskim w roli głównej (rok prod. 1970, reż. Waldemar Podgórski) przedstawiciel nowej władzy pyta miejscowych czy są Polakami. A tu jeden w drugiego odpowiadają "Jestem Mazur!". I nie chcą przyjąć do wiadomości argumentu, że "Mazur to też Polak". Film był wprawdzie fabularny, zatem to żaden dowód w sprawie, ale sytuacja wydaje mi się dość prawdopodobna. W powyższej ankiecie z dawnych czasów nie dano ludziom nawet takiej opcji by odpowiedzieć "Mazur" lub "Warmiak".
Ten post był edytowany przez Bumar SA: 10/09/2018, 14:50
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bumar SA @ 10/09/2018, 14:40) Z tym, że wschodnia część historycznych Prus Wschodnich (Ełk, Olecko, Gołdap) w 1945 r. trafiła nie do Woj. Olsztyńskiego lecz do Woj. Białostockiego. Ten stan rzeczy utrzymał się także po reformie administracyjnej z roku 1950. Zatem powyższa statystyka pomija część autochtonów.
Owszem pomija. Pomija też autochtonów z Powiśla, którzy trafili do woj. gdańskiego/pomorskiego:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1747118
Największy procent ludności autochtonicznej na Powiślu był w powiecie Sztum i to byli katolicy:
CODE Procent autochtonów w gminach powiatu sztumskiego w 1952 roku:
Gmina Mikołajki - ok. 80% (1920 osób) Gmina Straszewo - ok. 63% (1277 osób) Gmina Stary Targ - ok. 66% (2073 osoby) Sztum Wieś - ok. 47% (1131 osób) Sztum Miasto - ok. 42% (2124 osoby) Gmina Szropy - ok. 34% (690 osób) Gmina Gościszewo - ok. 24% (509 osób) Dzierzgoń Miasto - ok. 19% (380 osób) Gmina Dzierzgoń Wieś - ok. 14% (260 osób) Gmina Jasna - ok. 6% (120 osób)
Suma - ok. 41% (10484 osoby)
Ten post był edytowany przez Domen: 10/09/2018, 16:27
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 10/09/2018, 17:24) QUOTE(Bumar SA @ 10/09/2018, 14:40) Z tym, że wschodnia część historycznych Prus Wschodnich (Ełk, Olecko, Gołdap) w 1945 r. trafiła nie do Woj. Olsztyńskiego lecz do Woj. Białostockiego. Ten stan rzeczy utrzymał się także po reformie administracyjnej z roku 1950. Zatem powyższa statystyka pomija część autochtonów. Pomija też autochtonów z Powiśla, którzy trafili do woj. gdańskiego/pomorskiego
Powiśle pozwoliłem sobie pominąć, albowiem tam dość trudno byłoby szukać czy to Warmiaków czy to Mazurów. Powiślacy to jednak trochę inny sort. Powiśle stanowiło część Prus Wschodnich jedynie w okresie 1920-1939. Do końca I Wojny Światowej stanowiło część pruskiej prowincji Westpreußen (z siedzibą w Gdańsku), zaczem w 1939 r. Adolf Hitler włączył je do nowego Okręgu Rzeszy Danzig-Westpreußen. Ale skoro już temat Powiśla wypłynął, to może warto wspomnieć o plebiscycie z 1920 r. Jak wiadomo, plebiscyt na Warmii, Mazurach i Powiślu okazał się dla Polski druzgocącą klęską, lecz akurat na Powiślu aż 25 gmin zagłosowało za Polską, z czego pięć wsi (plus jeden port rzeczny i jeden przyczółek mostowy) udało się przyłączyć do Polski. W pozostałej części obszaru plebiscytowego wynik był jeszcze bardziej na niekorzyść Polski.
Ten post był edytowany przez Bumar SA: 10/09/2018, 20:01
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE na Powiślu aż 25 gmin zagłosowało za Polską, z czego pięć wsi (plus jeden port rzeczny i jeden przyczółek mostowy) udało się przyłączyć do Polski.
Przy czym na Powiślu w ani jednym powiecie Polacy nie stanowili większości (tylko w powiecie sztumskim wg. najbardziej optymistycznych szacunków Polaków było ok. 50% na dwadzieścia lat przed plebiscytem, ale wg. oficjalnych danych spisowych mniej), więc akurat tam porażka była pewna.
Aczkolwiek procent głosów na Polskę był i tak niższy niż procent ludności etnicznie polskiej wg. spisów. Szansa na lepszy wynik była w powiecie sztumskim, ale musiałoby nie być wojny polsko-bolszewickiej i innych czynników, które przyczyniły się do wyniku plebiscytu na niekorzyść Polski.
Mapa niektórych miejscowości, w których na Polskę oddano znaczący odsetek głosów, a które pozostały w granicach Niemiec:
Miejscowości te wymieniłem w swoim poście tutaj:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...8entry1747118
Natomiast przyłączono do Polski Janowo i okolice:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Janowo_(powia...Z_kart_historii
QUOTE W pozostałej części obszaru plebiscytowego wynik był jeszcze bardziej na niekorzyść Polski.
Ale w powiecie olsztyńskim Warmii odsetek głosów za Polską był o wiele wyższy niż w jakimkolwiek powiecie mazurskim.
Ten post był edytowany przez Domen: 11/09/2018, 1:17
|
|
|
|
|
|
|
|
Pochodzenie ludności obecnego woj. warmińsko-mazurskiego i zachodniej części woj. pomorskiego w roku 1950.
Dominująca liczebnie (niekoniecznie ponad 50%, często to są większości względne) grupa w każdym powiecie. Na pierwszej mapie oznaczyłem powiaty z dużymi odsetkami (powyżej 15%) autochtonów. Ponad 1/3 autochtonów było tylko w trzech powiatach (Olsztyn, Sztum i Mrągowo):
https://i.imgur.com/tfpvOFU.png
Rzeszowskie i Lubelskie to chyba głównie Tryzuby z Akcji "Wisła", a niekoniecznie etniczni Polacy.
==========
Zależności pomiędzy krainami historycznymi na dawnych ziemiach Bałtów Zachodnich:
Początkowo istniało tam 12 krain (Jaćwież/Sudowia, Lubawia, Pomezania, Pogezania, Barcja, Warmia, Sasinia, Galindia, Sambia, Natangia, Nadrowia, Skalowia). Po wojnie trzynastoletniej, Lubawia i Pomezania w większości weszły w skład Prus Królewskich (a częściowo w skład Prus Górnych czyli Oberlandu - zachodniej części Prus Książęcych). Lubawię włączono do woj. chełmińskiego Prus Królewskich, a Pomezanię (inna mniej historyczna nazwa to Powiśle) do woj. malborskiego. Pogezania w większości weszła w skład Oberlandu. Dawna Barcja częściowo została dołączona do Warmii (Ermland) w jej granicach jakie ukształtowały się po krucjacie, a częściowo pozostała odrębną krainą. Galindia oraz Sasinia stały się Mazurami (pewne skrawki wchłonęło też Mazowsze). Nadrowia i Skalowia stały się Litwą Pruską, następnie część Skalowii przyjęło się nazywać po niemiecku Memellandem (ta część obecnie wchodzi w skład Litwy). Jaćwież/Sudowia (czyli Suwalszczyzna) jak wiadomo wchodziła w skład RON a następnie Księstwa Warszawskiego i Kongresówki.
Ten post był edytowany przez Domen: 10/10/2018, 18:35
|
|
|
|
|
|
|
Machiavello
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 102.781 |
|
|
|
Michal Orzol |
|
Zawód: EX-Urzednik |
|
|
|
|
Jakieś dwa lata temu podczas rozmowy ze znajomym Mazurem (ok.50 lat) usłyszałem takie zdanie: "Polacy mieli nas za Niemców, Niemcy traktowali jak obcych. Dlatego ja nie jestem ani Polakiem, ani Niemcem, jestem Mazurem." Dodam, że opowiadał również o tym, że jako dziecko był szykanowany przez rówieśników, właśnie ze względu na pochodzenie.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|