Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kawaleria SS, ... i patrole konne
     
Dob
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 33.750

 
 
post 13/08/2007, 17:34 Quote Post

czy kawaleria SS uczestniczyla w walkach, czy dosiadala koni tylko na parady?
Co do patroli konnych:Sergiusz Piasecki opisuje niemieckie patrole konne pilnujace drog na Litwie i Bialorusi.Czy naprawde takie oddzialy patrolowaly tereny okupowane, ktore nie mialy lepiej rozwinietej sieci drogowej?Jak ten sposob transportu wplywal na uzbrojenie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Marragorth8
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 33.790

Michal Pacyna
Zawód: belfer
 
 
post 13/08/2007, 18:09 Quote Post

Oczywiście, że uczestniczyła. W końcu nie utrzymywano by 8 DK SS "Florian Geyer" i 22 DK SS "Maria Theresa" tylko na parady wink.gif. Oprócz nich formowano jeszcze (ale nie ukończono) 33 DK SS (III Węgierska) i 37 DK SS "Lutzow".
Więcej informacji np. w: M. Bryja, J. Ledwoch, "Jednostki Waffen SS 1939-1945", W-wa 1996
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
DYZIO_STW
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 34.325

Damian Michal Marcin Szewczyk
Stopień akademicki: magister prawa
Zawód: asystent prawny
 
 
post 6/09/2007, 17:09 Quote Post

Tylko, że dywizje Florian Geyer i Maria Theresa miały na wyposażeniu także czołgi ... więć nie były całkowicie wyposażone tylko i wyłącznie w konie ... a nie zaprzeczalnie były to jednostki fanatyczne i zbrodnicze ( szczególnie 8 Kavallerie Division "Florian Geyer" wslawiona masakrą przeprowadoną na bagnach Prypeci ). A rozbito je dopiero podczas szturmu Budapesztu przez Armię Czerwoną ( 01.01.1945r. - 13.02.1945r. ), gdzie walczyły przy boku elitarnej PanzerGrenadier Division "Feldherrenhalle" i jednostkami węgierskimi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Teufel20
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 8.518

Stopień akademicki: mgr
Zawód: adwokat
 
 
post 14/11/2007, 15:01 Quote Post

Dywizje te nie były wyposażone w czołgi, tylko w działa szturmowe wink.gif
Co do tej zbrodniczości to rzeczywiście miały na koncie dużo morderstw na wschodzie, ale w 1944r. 8 DK SS ma już całkiem inny skład kadrowy niż w 1941r. kiedy dokonano głównych mordów. w 1944r. w IX Korpusie Kawalerii SS walczą głównie świeżo powołani volksdeutsche z Bałkanów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
ak_2107
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 126
Nr użytkownika: 36.598

a. kowalski
Zawód: wolny
 
 
post 14/11/2007, 22:14 Quote Post

W koncu 1941 roku ostatni kawalerzysci Wehrmachtu pozsiadali z
koni - Na konie wsiedli SS - manie. Z inicjatywy Fegeleina -
na wzor Wehrmachtu zaczeto tworzyc takie jednostki SS mialy to
byc pododdzialy zwiadowcze.
Kawaleria Waffen - SS powstawala w okupowanej Polsce.
Trzonem byly konne jednostki policyjne Totenkopf SS z Warszawy i
Lublina. (w Warszawie funkcjonowal do konca okupacji osrodek
szkolenowy kawalerii SS) Pod nazwa SS Kavallerie Brigade "Fegelein" wziely udzial w kampanii wschodniej 1941/42.
W maju 1942 sformowano z tej brygady na poligonie w Debicy dywizje. Struktura tej dywizji :

- Divisionsstab sztab dywizji
- SS-Kavallerieregimenter 1, 2 und 3 (später umbenannt in SS-Kavallerieregimenter 15, 16, 17 und 18) pulki kawalerii
- SS-Radfahraufklärungsabteilung 8 (später SS-Panzeraufklärungsabteilung 8) kompania zwiadu
- SS-Panzerjägerabteilung 8 kompania przeciwpancerna
- SS-Sturmgeschütz-Batterie (später Teil der SS-Panzerjägerabteilung 8) bateria dzial samobieznych
- SS-Artillerieregiment (mot.) 18 pulk artylerii
- SS-Flakabteilung 18 oddzial (bateria) plot
- SS-Pionierbataillon (mot.) 8 batalion saperow
- SS-Nachrichtenabteilung (mot.) 8 batalion lacznosci
- SS-Feldersatzbataillon batalion rezerwowy/szkoleniowy
- Versorgungs- und Sanitätstruppen

byla oparta na strukturze 1 Dywizji (wschodniopruskiej) Kawalerii des Heeres, jednak zaopatrzenie materialowe bylo lepsze.

Odnosnie wartosci bojowej tych jednostek skladajacych sie
w ok. 40% z Volksdeutsche istnieja rozne opinie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
ak_2107
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 126
Nr użytkownika: 36.598

a. kowalski
Zawód: wolny
 
 
post 20/11/2007, 1:20 Quote Post

Wlasciwie na poczatku w kawalerii SS sluzyli w wiekszosci....
obywatele polscy - tzn. byli obywatele polscy, narodowosci niemieckiej......jakby na to nie patrzec.


"Zgłaszający się ochotniczo volksdeutsche z terenów GG byli w pierwszej kolejności kierowani do jednostek „Totenkopf". Szef Głównego Urzędu do spraw Rasy i Osadnictwa (SS-Rasse und Siedlungshauptamt – RuSHA)lv 3 kwietnia 1940 r. zawiadamiał Himmlera, że na 8–10-tygodniowe szkolenie rekruckie do 10. pułku „Totenkopf" (Weimar–Buchenwald) skierowano 1200 volksdeutschów z Polski. Stali się oni podstawą uzupełnień przede wszystkim rozlokowanych na terenie Generalnego Gubernatorstwa dwóch pułków kawalerii oraz pułków piechoty „Totenkopf", a także jednostek niemieckiej policji – batalionów i pułków. Praktycznie do połowy 1943 r. Niemcy z terenów GG stanowili większość szeregowych i podoficerów Brygady Kawalerii SS, późniejszej Dywizji „Florian Geyer" oraz 1. Brygady Piechoty SS.

Późniejsza Dywizja Kawalerii SS powstała 15 września 1939 r. jako oddział konny wzmocnionego pułku jazdy SS „Totenkopf" (berittene Abteilung/verstärkte SS „Totenkopf" Reiterstandarte). Jego podstawą stali się esesmani przeszkoleni w Szkole Jeździeckiej SS w Monachium-Riem. Dowódcą Oddziału został komendant szkoły SS-Standartenführer Hermann Fegelein. Oddział liczył początkowo 250 ludzi i 252 konie. Składał się z czterech szwadronów, które zostały przeniesione do Łodzi (1. szwadron – dowódca SS-Sturmbannführer Franz Magill), Kalisza (2. szwadron – SS-Obersturmführer Herbert Schönfeldt), Poznania (3. szwadron – SS-Sturmbannführer Rudolf-Gustav Ruge) i Lućmierza k. Zgierza (4. szwadron – SS-Hauptsturmführer Kurt Becher). Ten ostatni pododdział już 4 października 1939 r. w Kutnie rozstrzeliwał Żydów.

Po dwóch miesiącach działania i wcieleniu ochotników z Allgemeine SS oraz spośród volksdeutschów z terenów okupowanych rozbudowano jednostkę do 11 szwadronów oraz 2 baterii artylerii konnej i przemianowano na pułk jazdy SS „Totenkopf" (SS-Totenkopf Reiterstandarte). Jednakże w wyniku napływu ochotników 80 proc. żołnierzy jednostki nie miało koni. Do końca listopada pułk został przeniesiony na tereny Generalnego Gubernatorstwa."

( M.in.Lublin, Warszawa)
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 25/11/2007, 16:24 Quote Post

Proszę przeczytać książki "Wojna kawalerii" Janusza Piekałkiewicza i "Kawaleria niemiecka" Janusza Ledwocha.



Pozdrawiam!
21,03,08 - 12:17

Bellona wydała niedawno ciekawą książkę na temat jazdy poszczególnych Państw Osi pt. "AXIS CAVALRY IN WORLD WAR II", autorstwa Jeffreyego T. Fowlera. Mam nadzieję, że teraz oficyna zatroszczy się o porządne przetłumaczenie pracy na język polski. Nie mogę się też doczekać książki z tej samej serii o konnicy Aliantów.

Pozdrawiam!

PIĘTRUS !!!
CELT


Ten post był edytowany przez Celt: 21/03/2008, 18:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.193
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 21/03/2008, 12:29 Quote Post

Bellona wydała niedawno ciekawą książkę na temat jazdy poszczególnych Państw Osi pt. "AXIS CAVALRY IN WORLD WAR II", autorstwa Jeffreyego T. Fowlera. Mam nadzieję, że teraz oficyna zatroszczy się o porządne przetłumaczenie pracy na język polski. Nie mogę się też doczekać książki z tej samej serii o konnicy Aliantów.

Małe sprostowanie Gronostaju. Bellona nie wydała, acz wprowadziła do sprzedaży tą książkę z wydawnictwa Osprey Publishing. I mam pewne wątpliwości czy, ta książka "ujrzy" tłumaczenie polskie. Jak już pisano w innym wątku tego forum, tłumaczenie "Ospreyów" poniosło "totalną klęskę", więc na tłumaczenie pozostałych książek też nie ma co liczyć.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
DYZIO_STW
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 34.325

Damian Michal Marcin Szewczyk
Stopień akademicki: magister prawa
Zawód: asystent prawny
 
 
post 28/04/2008, 18:56 Quote Post

QUOTE(Teufel20 @ 14/11/2007, 15:01)
Dywizje te nie były wyposażone w czołgi, tylko w działa szturmowe wink.gif


przejęzyczenie ... użyłem słowa czołg w sensie, że posiadały sprzęt pancerny - oczywiście że wiem, że to były działa szturmowe i niszczyciele czołgów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 28/04/2008, 19:12 Quote Post

QUOTE
W koncu 1941 roku ostatni kawalerzysci Wehrmachtu pozsiadali z
koni - Na konie wsiedli SS - manie. Z inicjatywy Fegeleina -
na wzor Wehrmachtu zaczeto tworzyc takie jednostki SS mialy to
byc pododdzialy zwiadowcze.


Kawaleria Wermachtu istniała do 1945 roku, to prawda że pod koniec 1941 rozpoczęto przeformowanie 1 dywizji kawalerii w 24 dywizję pancerną, ale nadal istniały szwadrony kawalerii dywizyjnej z których utworzono w 1943 roku 3 pułki kawalerii, rozwinięte w 1944 roku w 2 brygady, następnie pod koniec wojny w dywizje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
czerwonykat
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 135
Nr użytkownika: 59.572

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 28/10/2009, 12:58 Quote Post

Mam pytanie czy niemiecka kawaleria (nie chodzi mi o formacje cudzoziemskie) posiadała szable,czy też była poprostu konną piechotą nie szkoloną do szarż.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 28/10/2009, 14:19 Quote Post

Po zakonczeniu kampanii 1940 roku, odebrano jej szable w Polsce i Francji jeszcze miała.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 28/10/2009, 20:49 Quote Post

QUOTE(czerwonykat @ 28/10/2009, 12:58)
Mam pytanie czy niemiecka kawaleria (nie chodzi mi o formacje cudzoziemskie) posiadała szable,czy też była poprostu konną piechotą nie szkoloną do szarż.
*



23. IX 1939 pod Krasnobrodem doszło nawet do boju spotkaniowego 1 szwadronu 25 puł. z kawalerią niemiecką. W dalszej walce wzięły udział inne pododdziały Nowogródzkiej BK i niemiecka piechota. Od jej ognia zginął dowódca I szw. por. Gerlecki. Brygada przebiła się z dużymi stratami.
Jest to ostatni znany mi przykład klasycznego starcia kawaleryjskiego na białą broń w dziejach WP
Przesadnie literacki opis tego boju zamieścił Apoloniusz Zawilski w "Bitwach polskiego września", a cytuje go z kolei Cezary Leżeński w "Zostały tylko ślady podków" (1978)
Czy ktoś zna bardziej konkretne opisy tego starcia?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 28/10/2009, 21:14 Quote Post

QUOTE
Przesadnie literacki opis tego boju zamieścił Apoloniusz Zawilski w "Bitwach polskiego września", a cytuje go z kolei Cezary Leżeński w "Zostały tylko ślady podków" (1978)
Czy ktoś zna bardziej konkretne opisy tego starcia?

Jan Błasinski ''Losy 25 pułku ułanów Wielkopolskich'' Bellona 1999 r.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 13/11/2009, 20:16 Quote Post

QUOTE(czerwonykat @ 28/10/2009, 13:58)
Mam pytanie czy niemiecka kawaleria (nie chodzi mi o formacje cudzoziemskie) posiadała szable,
*


Szable używane były do 1940 r. i odrzucono je przed kampanią na Bałkanach. W Barbarossie uczestniczyła jeszcze jedna dywizja kawalerii, pod koniec 1941 r. przekształcona w dywizję pancerną. Szybko zdano sobie jednak sprawę, że bez jazdy w warunkach Ostfrontu niewiele można zdziałać. Konnicę postanowiono odbudować, ale na bazie "formacji sojuszniczych" oraz SS. Oddziały rosyjskie u boku Armii Niemieckiej posiadały różnorodną broń białą do końca wojny.

Lance definitywnie złożono do magazynów już w 1927 r.

QUOTE(kundel1 @ 28/10/2009, 21:49)
Przesadnie literacki opis tego boju zamieścił Apoloniusz Zawilski w "Bitwach polskiego września",
*


Dlaczego przesadnie?

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej