|
|
Kawaleria SS, ... i patrole konne
|
|
|
Dob
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 32 |
|
Nr użytkownika: 33.750 |
|
|
|
|
|
|
czy kawaleria SS uczestniczyla w walkach, czy dosiadala koni tylko na parady? Co do patroli konnych:Sergiusz Piasecki opisuje niemieckie patrole konne pilnujace drog na Litwie i Bialorusi.Czy naprawde takie oddzialy patrolowaly tereny okupowane, ktore nie mialy lepiej rozwinietej sieci drogowej?Jak ten sposob transportu wplywal na uzbrojenie?
|
|
|
|
|
|
|
Marragorth8
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 33.790 |
|
|
|
Michal Pacyna |
|
Zawód: belfer |
|
|
|
|
Oczywiście, że uczestniczyła. W końcu nie utrzymywano by 8 DK SS "Florian Geyer" i 22 DK SS "Maria Theresa" tylko na parady . Oprócz nich formowano jeszcze (ale nie ukończono) 33 DK SS (III Węgierska) i 37 DK SS "Lutzow". Więcej informacji np. w: M. Bryja, J. Ledwoch, "Jednostki Waffen SS 1939-1945", W-wa 1996
|
|
|
|
|
|
|
DYZIO_STW
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 68 |
|
Nr użytkownika: 34.325 |
|
|
|
Damian Michal Marcin Szewczyk |
|
Stopień akademicki: magister prawa |
|
Zawód: asystent prawny |
|
|
|
|
Tylko, że dywizje Florian Geyer i Maria Theresa miały na wyposażeniu także czołgi ... więć nie były całkowicie wyposażone tylko i wyłącznie w konie ... a nie zaprzeczalnie były to jednostki fanatyczne i zbrodnicze ( szczególnie 8 Kavallerie Division "Florian Geyer" wslawiona masakrą przeprowadoną na bagnach Prypeci ). A rozbito je dopiero podczas szturmu Budapesztu przez Armię Czerwoną ( 01.01.1945r. - 13.02.1945r. ), gdzie walczyły przy boku elitarnej PanzerGrenadier Division "Feldherrenhalle" i jednostkami węgierskimi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dywizje te nie były wyposażone w czołgi, tylko w działa szturmowe Co do tej zbrodniczości to rzeczywiście miały na koncie dużo morderstw na wschodzie, ale w 1944r. 8 DK SS ma już całkiem inny skład kadrowy niż w 1941r. kiedy dokonano głównych mordów. w 1944r. w IX Korpusie Kawalerii SS walczą głównie świeżo powołani volksdeutsche z Bałkanów.
|
|
|
|
|
|
|
|
W koncu 1941 roku ostatni kawalerzysci Wehrmachtu pozsiadali z koni - Na konie wsiedli SS - manie. Z inicjatywy Fegeleina - na wzor Wehrmachtu zaczeto tworzyc takie jednostki SS mialy to byc pododdzialy zwiadowcze. Kawaleria Waffen - SS powstawala w okupowanej Polsce. Trzonem byly konne jednostki policyjne Totenkopf SS z Warszawy i Lublina. (w Warszawie funkcjonowal do konca okupacji osrodek szkolenowy kawalerii SS) Pod nazwa SS Kavallerie Brigade "Fegelein" wziely udzial w kampanii wschodniej 1941/42. W maju 1942 sformowano z tej brygady na poligonie w Debicy dywizje. Struktura tej dywizji :
- Divisionsstab sztab dywizji - SS-Kavallerieregimenter 1, 2 und 3 (später umbenannt in SS-Kavallerieregimenter 15, 16, 17 und 18) pulki kawalerii - SS-Radfahraufklärungsabteilung 8 (später SS-Panzeraufklärungsabteilung 8) kompania zwiadu - SS-Panzerjägerabteilung 8 kompania przeciwpancerna - SS-Sturmgeschütz-Batterie (später Teil der SS-Panzerjägerabteilung 8) bateria dzial samobieznych - SS-Artillerieregiment (mot.) 18 pulk artylerii - SS-Flakabteilung 18 oddzial (bateria) plot - SS-Pionierbataillon (mot.) 8 batalion saperow - SS-Nachrichtenabteilung (mot.) 8 batalion lacznosci - SS-Feldersatzbataillon batalion rezerwowy/szkoleniowy - Versorgungs- und Sanitätstruppen
byla oparta na strukturze 1 Dywizji (wschodniopruskiej) Kawalerii des Heeres, jednak zaopatrzenie materialowe bylo lepsze.
Odnosnie wartosci bojowej tych jednostek skladajacych sie w ok. 40% z Volksdeutsche istnieja rozne opinie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wlasciwie na poczatku w kawalerii SS sluzyli w wiekszosci.... obywatele polscy - tzn. byli obywatele polscy, narodowosci niemieckiej......jakby na to nie patrzec.
"Zgłaszający się ochotniczo volksdeutsche z terenów GG byli w pierwszej kolejności kierowani do jednostek „Totenkopf". Szef Głównego Urzędu do spraw Rasy i Osadnictwa (SS-Rasse und Siedlungshauptamt – RuSHA)lv 3 kwietnia 1940 r. zawiadamiał Himmlera, że na 8–10-tygodniowe szkolenie rekruckie do 10. pułku „Totenkopf" (Weimar–Buchenwald) skierowano 1200 volksdeutschów z Polski. Stali się oni podstawą uzupełnień przede wszystkim rozlokowanych na terenie Generalnego Gubernatorstwa dwóch pułków kawalerii oraz pułków piechoty „Totenkopf", a także jednostek niemieckiej policji – batalionów i pułków. Praktycznie do połowy 1943 r. Niemcy z terenów GG stanowili większość szeregowych i podoficerów Brygady Kawalerii SS, późniejszej Dywizji „Florian Geyer" oraz 1. Brygady Piechoty SS.
Późniejsza Dywizja Kawalerii SS powstała 15 września 1939 r. jako oddział konny wzmocnionego pułku jazdy SS „Totenkopf" (berittene Abteilung/verstärkte SS „Totenkopf" Reiterstandarte). Jego podstawą stali się esesmani przeszkoleni w Szkole Jeździeckiej SS w Monachium-Riem. Dowódcą Oddziału został komendant szkoły SS-Standartenführer Hermann Fegelein. Oddział liczył początkowo 250 ludzi i 252 konie. Składał się z czterech szwadronów, które zostały przeniesione do Łodzi (1. szwadron – dowódca SS-Sturmbannführer Franz Magill), Kalisza (2. szwadron – SS-Obersturmführer Herbert Schönfeldt), Poznania (3. szwadron – SS-Sturmbannführer Rudolf-Gustav Ruge) i Lućmierza k. Zgierza (4. szwadron – SS-Hauptsturmführer Kurt Becher). Ten ostatni pododdział już 4 października 1939 r. w Kutnie rozstrzeliwał Żydów.
Po dwóch miesiącach działania i wcieleniu ochotników z Allgemeine SS oraz spośród volksdeutschów z terenów okupowanych rozbudowano jednostkę do 11 szwadronów oraz 2 baterii artylerii konnej i przemianowano na pułk jazdy SS „Totenkopf" (SS-Totenkopf Reiterstandarte). Jednakże w wyniku napływu ochotników 80 proc. żołnierzy jednostki nie miało koni. Do końca listopada pułk został przeniesiony na tereny Generalnego Gubernatorstwa." ( M.in.Lublin, Warszawa)
|
|
|
|
|
|
|
|
Proszę przeczytać książki "Wojna kawalerii" Janusza Piekałkiewicza i "Kawaleria niemiecka" Janusza Ledwocha.
Pozdrawiam! 21,03,08 - 12:17
Bellona wydała niedawno ciekawą książkę na temat jazdy poszczególnych Państw Osi pt. "AXIS CAVALRY IN WORLD WAR II", autorstwa Jeffreyego T. Fowlera. Mam nadzieję, że teraz oficyna zatroszczy się o porządne przetłumaczenie pracy na język polski. Nie mogę się też doczekać książki z tej samej serii o konnicy Aliantów.
Pozdrawiam!
PIĘTRUS !!! CELT
Ten post był edytowany przez Celt: 21/03/2008, 18:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Bellona wydała niedawno ciekawą książkę na temat jazdy poszczególnych Państw Osi pt. "AXIS CAVALRY IN WORLD WAR II", autorstwa Jeffreyego T. Fowlera. Mam nadzieję, że teraz oficyna zatroszczy się o porządne przetłumaczenie pracy na język polski. Nie mogę się też doczekać książki z tej samej serii o konnicy Aliantów.
Małe sprostowanie Gronostaju. Bellona nie wydała, acz wprowadziła do sprzedaży tą książkę z wydawnictwa Osprey Publishing. I mam pewne wątpliwości czy, ta książka "ujrzy" tłumaczenie polskie. Jak już pisano w innym wątku tego forum, tłumaczenie "Ospreyów" poniosło "totalną klęskę", więc na tłumaczenie pozostałych książek też nie ma co liczyć.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
DYZIO_STW
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 68 |
|
Nr użytkownika: 34.325 |
|
|
|
Damian Michal Marcin Szewczyk |
|
Stopień akademicki: magister prawa |
|
Zawód: asystent prawny |
|
|
|
|
QUOTE(Teufel20 @ 14/11/2007, 15:01) Dywizje te nie były wyposażone w czołgi, tylko w działa szturmowe
przejęzyczenie ... użyłem słowa czołg w sensie, że posiadały sprzęt pancerny - oczywiście że wiem, że to były działa szturmowe i niszczyciele czołgów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W koncu 1941 roku ostatni kawalerzysci Wehrmachtu pozsiadali z koni - Na konie wsiedli SS - manie. Z inicjatywy Fegeleina - na wzor Wehrmachtu zaczeto tworzyc takie jednostki SS mialy to byc pododdzialy zwiadowcze.
Kawaleria Wermachtu istniała do 1945 roku, to prawda że pod koniec 1941 rozpoczęto przeformowanie 1 dywizji kawalerii w 24 dywizję pancerną, ale nadal istniały szwadrony kawalerii dywizyjnej z których utworzono w 1943 roku 3 pułki kawalerii, rozwinięte w 1944 roku w 2 brygady, następnie pod koniec wojny w dywizje.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam pytanie czy niemiecka kawaleria (nie chodzi mi o formacje cudzoziemskie) posiadała szable,czy też była poprostu konną piechotą nie szkoloną do szarż.
|
|
|
|
|
|
|
|
Po zakonczeniu kampanii 1940 roku, odebrano jej szable w Polsce i Francji jeszcze miała.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czerwonykat @ 28/10/2009, 12:58) Mam pytanie czy niemiecka kawaleria (nie chodzi mi o formacje cudzoziemskie) posiadała szable,czy też była poprostu konną piechotą nie szkoloną do szarż.
23. IX 1939 pod Krasnobrodem doszło nawet do boju spotkaniowego 1 szwadronu 25 puł. z kawalerią niemiecką. W dalszej walce wzięły udział inne pododdziały Nowogródzkiej BK i niemiecka piechota. Od jej ognia zginął dowódca I szw. por. Gerlecki. Brygada przebiła się z dużymi stratami. Jest to ostatni znany mi przykład klasycznego starcia kawaleryjskiego na białą broń w dziejach WP Przesadnie literacki opis tego boju zamieścił Apoloniusz Zawilski w "Bitwach polskiego września", a cytuje go z kolei Cezary Leżeński w "Zostały tylko ślady podków" (1978) Czy ktoś zna bardziej konkretne opisy tego starcia?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przesadnie literacki opis tego boju zamieścił Apoloniusz Zawilski w "Bitwach polskiego września", a cytuje go z kolei Cezary Leżeński w "Zostały tylko ślady podków" (1978) Czy ktoś zna bardziej konkretne opisy tego starcia? Jan Błasinski ''Losy 25 pułku ułanów Wielkopolskich'' Bellona 1999 r.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czerwonykat @ 28/10/2009, 13:58) Mam pytanie czy niemiecka kawaleria (nie chodzi mi o formacje cudzoziemskie) posiadała szable, Szable używane były do 1940 r. i odrzucono je przed kampanią na Bałkanach. W Barbarossie uczestniczyła jeszcze jedna dywizja kawalerii, pod koniec 1941 r. przekształcona w dywizję pancerną. Szybko zdano sobie jednak sprawę, że bez jazdy w warunkach Ostfrontu niewiele można zdziałać. Konnicę postanowiono odbudować, ale na bazie "formacji sojuszniczych" oraz SS. Oddziały rosyjskie u boku Armii Niemieckiej posiadały różnorodną broń białą do końca wojny.
Lance definitywnie złożono do magazynów już w 1927 r.
QUOTE(kundel1 @ 28/10/2009, 21:49) Przesadnie literacki opis tego boju zamieścił Apoloniusz Zawilski w "Bitwach polskiego września", Dlaczego przesadnie?
Pozdrawiam!
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|