Drukowana wersja tematu

Napisany przez: cornelius marcylus 16/07/2012, 12:21

jak wyglądali starożytni Persowie, tzn byli biali? czy ciemnoskórzy? byli czarnowłosi jak sąsiadujące ludy semickie ? czy może jasnowłosi?Do pytania skłoniły mnie ilustracje z OSPREYA gdzie irańscy wojownicy przedstawienia są jako brodaci blondyni o jasnej karnacji

Napisany przez: emigrant 16/07/2012, 12:27

W jednym z najnowszych HBeków Tomasza Szeląga (Amida 359) jest cytowany ich opis pióra Ammiana Marcelina, str. 56 inn.

Napisany przez: konto_usuniete_28.02.16 16/07/2012, 15:01

Mirku , czy mógłbyś zacytować nie mam tego HB-ka , proszę .

Napisany przez: de Ptysz 16/07/2012, 15:13

Ludność Wyżyny Irańskiej doby imperium Achemenidów była z grubsza takiej samej karnacji, jak dzisiejsi Persowie. Większy procent bladych niebieskookich blondynów mógłby występować co najwyżej wśród Indo-Irańczyków, gdy ci zajmowali jeszcze stepy Azji Centralnej zanim podbili Iran oraz Indie i zaczęli się na szerszą skalę mieszać z tubylcami. Na współczesnych Persów (i ludy pokrewne, głównie z pogranicza - np. Tadżycy) pewien wpływ mogła mieć ekspansja ludów tureckich (w końcu pierwotnie mongoloidów) i podbój arabski, który przyniósł pewną ilość elementu napływowego. W epoce islamskiej występował też proceder sprowadzania Czarnych z Afryki w charakterze niewolników do prac na plantacjach bawełny.
Dawniej zapewne wśród Persów było nieco podobnie, jak w kastowych Indiach - im wyżej w hierarchii (wyższa kasta), tym wyraźniejsze cechy aryjskie, w końcu elity mogły się żenić między sobą, ,,szlachetnymi", a tylko niższe warstwy musiały się zadowolić brankami spośród miejscowych kobiet.

Napisany przez: konto_usuniete_28.02.16 16/07/2012, 15:18

http://www.youtube.com/watch?v=URqN0Iu64D4
Tylko błagam nie posądzajcie mnie o Genetykę ludową

Napisany przez: Arkadiusz Sołtysiak 16/07/2012, 17:44

W kopalni soli w północno-zachodnim Iranie zostały znalezione mumie z okresu achemenidzkiego i sasanidzkiego; poniżej odnośnik do fotografii głowy jednej z nich. Badaniami mumii zajmuje się zespół Marka Pollarda i Hassana Fazeliego.

http://www.doaaraku.com/museum/tourist-information-salt-men-of-iran-shahrabad-iran/
http://www.arch.ox.ac.uk/AMP.html

Napisany przez: Pietrow 16/07/2012, 18:55

A czy aby sól nie ma z tym nic wspólnego? Skądinąd na słynnej mozaice poświęconej bitwie pod Issos ani Aleksander, ani Dariusz III nie są blondynami, oczy mają raczej ciemne. Dariusz ma zarost czarny (włosy na głowie są zasłonięte), czupryna Aleksandra jest raczej kasztanowa.

Napisany przez: de Ptysz 16/07/2012, 19:00

Cechy antropologiczne (jednego!) członka klasy rządzącej nie musza koniecznie być reprezentatywne względem całego ludu

Napisany przez: emigrant 16/07/2012, 19:08

Ograniczę się do opisu wyglądu zewnętrznego: niemal wszyscy są wysmukli, o ciemnawej lub sinej cerze, groźnym spojrzeniu kozich oczu, brwiach zakrzywionych w półkole i połączonych ze sobą. Noszą całkiem piekne brody i długie, puszyste włosy. Potem idą opisy obyczajów, cech charakteru i sposobów wojowania, a na końcu opis noszenia ubiorów: większość Persów tak przywdziewa swe szaty mieniące się blaskiem rozmaitych kolorów, że chociaż rozprute z przodu i boków fałdy wystawione są na powiewy wiatru, jednak od stóp do głów nie widać niczego odkrytego. Noszą złote branzolety i naszyjniki oraz drogocenne kamienie, zwłaszcza perły, których mają obfitość; przyzwyczaili się do tego luksusu od czasu, kiedy pokonana została Lidia i Krezus.

Napisany przez: Tromp 16/07/2012, 19:57

Witam!

Jacku, znam te zdjęcia z któregoś Focusa i były one opisane, jeśli się nie mylę, jako przedstawiciele jednego, mocno specyficznego plemienia. Jakiś endemit?


Pietrow-też raczej powoływałbym się na znane obrazy, freski, mozaiki itepe, w końcu to takie ówczesne zdjęcia. Na takiej antycznej słitfoci widać, czy Daruś to blondyn, czy też czarnowłose ciacho. Mógłby (?) też być rudy, ale jak pierwsza zasada podrywu głosi... No, nieważne. Tak czy owak, Persowie w swej masie winni być raczej brunetami tak za Achemenidów, jak i później, co widać do dziś. A że się trafił syn jakiegoś przybłędy czy lokalne plemię "aryjskie"...


Może też jakieś plemię napłynęło i przejęło władzę? Parnowie to jak wyglądali? Lud irański z Pd. Rosji, tyle wyczytałem na wiki. Może to jakaś wskazówka?

Napisany przez: Svetonius21 16/07/2012, 20:12

Niekoniecznie, Iran czy Afganistan to nie Kongo, większość populacji to oczywiście ciemnoocy bruneci ale od czasu do czasu trafiają się blondyni i nie ma w tym nic niezwykłego, zwyczajnie jest ich procentowo mniej niż w Europie, tak samo w Polsce można spotkać brunetów o ciemnej karnacji (i nie mówię tu o imigrantach), takich co wtopiliby się w tłum w Teheranie czy innym Kabulu.

Napisany przez: Tromp 16/07/2012, 20:19

Niejaki lancelot swego czasu odtwarzał rycerstwo polskie, po zobaczeniu jego buziuchny zasugerowałem, by miecz zamienił na sejmitar, płytę na kolczugę, hełm na jakąś misiurkę i heja za Araba
A poważnie, masz rację-z tym, że jak zaznaczyłem, pisałem o większości mieszkańców.

Napisany przez: Pietrow 16/07/2012, 20:58

We wschodnim Iranie, Afganistanie i Pakistanie były przecież liczne kolonie wojskowych osadników z czasów Aleksandra a potem jego następców.

Napisany przez: de Ptysz 16/07/2012, 21:01

Tylko ilu tych osadników było w stosunku do tubylców? Zresztą zwróć uwagę, że np. blond włosy to homozygota, więc taka cecha musi mieć pewne uwarunkowanie już w szerokiej populacji Irańczyków.

Napisany przez: Pietrow 16/07/2012, 21:12

Wielce prawdopodobne jest utrzymywanie pewnej samoizolacji osadników (wbrew zamysłom Aleksandra zresztą). W Nuristanie potomkowie Macedończyków i Greków starannie pielęgnują pamięć o korzeniach i uważają je za dowód wyższości wobec otoczenia. Stosunkowo długo trwało też u nich pogaństwo klasyczne.
Inna rzecz, że blondyni trafiali się też wcale nierzadko wśród starożytnych i wczesnośredniowiecznych Semitów.

Napisany przez: Svetonius21 16/07/2012, 21:18

Długo panowało przekonanie że Nuristańczycy i Kalsze mogą być potomkami Greków, ale te poglądy przechodzą już do historii, zresztą Helleni raczej z blond włosów nie słyną

Napisany przez: szapur II 17/07/2012, 15:57

Posty o wyglądzie Greków zostały usunięte, ponieważ temat brzmi "jak wyglądali starożytni Persowie". Kontynuowanie swobodnych dywagacji nie utrzymanych w ramach tematyki skutkować będzie odpowiednimi sankcjami przewidzianymi przez regulamin.

Napisany przez: Pietrow 17/07/2012, 16:29

Perscy łucznicy z reliefu w Suzie są ciemnowłosi i czarnoocy, mają ciemną karnację. Dariusz I z malowidła z Persepolis (wg Texiera) też jest czarnowłosy, z czarną brodą i śniadą cerą; idący za nim słudzy z wachlarzem tak samo; unoszący się nad nimi Ahuramazda podobnie.

Napisany przez: Travis 17/07/2012, 16:39

słuszna uwaga:

Napisany przez: de Ptysz 17/07/2012, 18:12

Równie dobrze mogła to być taka konwencja artystyczna w przedstawianiu ludzi. Przecież tacy np. Egipcjanie zupełnie innymi kolorami malowali siebie i ,,Azjatów" (czyli przede wszystkim Semitów). a wszak karnacji są przynajmniej podobnej.

Napisany przez: Pietrow 18/07/2012, 12:09

Azjaci mieli jednak nieco jaśniejszą karnację od Egipcjan; odmienna barwa włosów i bród (nie zawsze) to być może odzwierciedlenie zwyczaju farbowania włosów i zarostu (zwykle na czerwonorudo).

Napisany przez: Mobutu 18/07/2012, 21:47

Nie pomnę już, który ze starożytnych autorów pisał o perskich jeńcach, iż skórę mają niezwykle bladą, co było przyczyną naigrawania się z nich przez Greków.