|
|
1666: królewska victoria pod Mątwami, Watek bardzo kompleksowy
|
|
|
|
QUOTE 2 Uprzejmie proszę o udowodnienie ze szlachcic OTL poza podróżami w kwestiach urzędowych zabierał jakiś dokument bo ja się z tym nie spotkałem.
Przeciez ja cały czas piszę o podróżach służbowych...chociaż kiedy czytałam o tym zabieraniu dokumentów ze sobą, chyba tam nie wyszczególniano celu podróży...
QUOTE Jak się po pewnym czasie przekonają że bez paszportu nie da się za bardzo poruszać poza najbliższą okolicą gdzie jest się personą znaną to już będzie za późno.
Ograniczy to migrację wewnętrzną najbiedniejszej szlachty, której nie będzie stać na taki dokument. Zresztą nie róbmy ze szlachty idiotów, którzy nadal nie potrafią przewidzieć konsekwencji wprowadzenia pewnych ustaw. Przypadków "wślizgiwania" się do stanu szlacheckiego nie jest aż tak dużo, żeby każdego weryfikować paszportem. Zreszta jest to ograniczenie wolności, ponieważ podróż bez paszportu oznaczać może uwięzienie w loszku bez wyroku sądowego nie wspominając o tym, ile takich dokumentów może wydać urzędnik królewski "cichcem" (nawet z polecenia samego króla). Wtedy sejm straci możliwość podejmowania decyzji o przyjęciu takiego delikwenta do stanu szlacheckiego, ominie go też obowiązek utrzymywania pocztu wojskowego (jeśli król to często fundował, to będzie dla niego czysta oszczędność).
QUOTE Ilu w RON jest malarzy artystów zdolnych do podrobienia dokumentów?
Ilu jest w RON malarzy artystów zdolnych do masowej produkcji takich "obrazów", jak określasz paszporty? Bo z Twojej wypowiedzi wynika, że będą robione ręcznie?
QUOTE Ciekawe jak podrobi stępel. Nie tuszowy ale żelazny - laną pieczęć.
Chm...kowal? Chłopi też żelazo kupują. Zanim wspomnisz o ewidencji kupców żelaza - z czego produkuje się narzędzia rolnicze, ozdobne ogrodzenia, podkowy? Można nawet stare przekuć.
QUOTE 1 Obowiązek ten dotyczy weteranów 12 lat po zakończeniu służby wojskowej o ile nie przekroczą 42 roku życia
Więc co najwyżej wprowadzą obowiązek takich paszportów dla weteranów, którzy nie ukończyli 42 roku życia.
QUOTE Nie ograniczamy też swobody przemieszczania dla kupców i wolnych chłopów.
Skoro sa wolni, to nie mozna ich
"wyłapać i przekazać fabrykantom lub szlachiurom do ich folwarków."
QUOTE Celem wprowadzenia paszportów wewnętrznych jest ewidencjonowanie przemieszczeń ludności. Dla wszystkich stanów i ograniczenie tego procederu dla stanu trzeciego gdy ten pozostaje w stosunkach poddańczych wobec pozostałych dwóch stanów.
Jakieś badania statystyczne? To wystarczy wprowadzenie paszportów dla wszystkich nie wolnych chłopów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Celem tych paszportów czy dowodów osobistych czy jak zwał to coś jest to, że jak przyjdzie wojna to WKU nie musi latać po województwie, żeby uzbierać luda tylko wie gdzie są delikwenci, których szuka.
Czy wszyscy zapomnieli o tym, że wojsko potrzebuje ludzi w czasie wojny i WKU nie stać na kolejną wpadkę z mobilizacją armii?
|
|
|
|
|
|
|
|
To powinno raczej się pomyśleć o ukaraniu delikwentów, którzy próbowali się wymigać. Dziwne to, że pozostają oni bezkarni.
Czy za unikanie służby wojskowej nie grozi przypadkiem utrata majątku czy nawet szlachectwa?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ależ my o tym wiemy, ale widzimy w tym potencjalne zagrożenie wolności podróżowania.
|
|
|
|
|
|
|
|
1722 KRÓLEWSKA AKADEMIA NAUK
Do grona akademików przyjęto Macieja Bela kaznodzieja ewangelickiego, polihistora, filozofa, pedagoga i encyklopedystę z Pressburga. O sobie mówił: „lingua Slavus, natione Hungarus, eruditione Germanus” („według języka Słowianin, według narodowości Węgier, z wykształcenia Niemiec”)
W naszej ATL studiował na Uniwersytecie Gdańskim (wśród pietystów) (w OTL studiował u nich w Halle) Jego prace nad kartografia Węgier (w tym nowatorskie określanie południków pozwalające na tworzenie dokładnych map) zawarte w późniejszym dziele Notitia Hungariae novae historico geografica w którym omawia, historię zasoby i geografię Węgier komitat po komitacie, z wypiekami na twarzy jest śledzona w koronnej Tajnej Izbie Planów i Tajnej Centrali Ewidencyjnej Kwatery Głównej Wojsk Koronnych.
Wspierał naukowo innego wielkiego naukowca węgierskiej Słowacji Samuela Mikovíni
Ten post był edytowany przez orkan: 17/11/2019, 16:59
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Draken @ 17/11/2019, 16:36) Celem tych paszportów czy dowodów osobistych czy jak zwał to coś jest to, że jak przyjdzie wojna to WKU nie musi latać po województwie, żeby uzbierać luda tylko wie gdzie są delikwenci, których szuka. Czy wszyscy zapomnieli o tym, że wojsko potrzebuje ludzi w czasie wojny i WKU nie stać na kolejną wpadkę z mobilizacją armii?
Zapomniałam dodać w poprzednim poście:
To miałoby sens, gdyby faktycznie służby miejskie sprawdzały na rogatkach KAŻDEGO wjeżdżającego do miasta. A jak ktoś chce przed wojskiem uciec, to przecież nie musi podróżować z miasta do miasta - i jak go WKU odnajdzie (to ATL tak samo się nazywa jak obecnie?...)? Jeśli ktoś zechce uciec przed wojskiem, ucieknie. I żaden paszport nie pomoże go znaleźć.
RON rozciąga się po Syberię (może to nie ulubiony kierunek ucieczek będzie, ale to tylko przykład) a zawsze można do Czech, Francji, Italii...
orkan - a możesz mi wyjaśnić, dlaczego w tej ATL Matyas Bel ma swoje dzieło o Węgrzech napisać 10 lat wcześniej niż OTL i dlaczego właściwie zamieszkał w Polsce, skoro według jego powiedzenia NIC go nie łączy z RON, natomiast sporo z Habsburgami? Natomiast jeśli przebywa w RON, to jego praca powinna dotyczyć RON. Jak może dokładnie opisać Węgry, skoro tam nie przebywa?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE orkan - a możesz mi wyjaśnić, dlaczego w tej ATL Matyas Bel ma swoje dzieło o Węgrzech napisać 10 lat wcześniej niż OTL i dlaczego właściwie zamieszkał w Polsce, skoro według jego powiedzenia NIC go nie łączy z RON, natomiast sporo z Habsburgami?
Bo dzieło się tworzy na pstryknięcie. Badania prowadził wcześniej.
Od kiedy akademik musi mieszkać w Polsce?
Był akademikiem wielu akademii i społeczeństw naukowych.
Wskazałem jego związki z RON - studiował w Gdańsku. Przecież to całe Halle przenieśliśmy do Gdańska ponad 20 lat temu. Dzieło Franckego przynosi Owoce.
CODE Chm...kowal? Chłopi też żelazo kupują. Zanim wspomnisz o ewidencji kupców żelaza - z czego produkuje się narzędzia rolnicze, ozdobne ogrodzenia, podkowy? Można nawet stare przekuć.
Już widzę jak klasyczny wiejski kowal robi jubilerną robotę mincerza. Wilczyca co bierzesz podziel się.
Ten post był edytowany przez orkan: 17/11/2019, 17:20
|
|
|
|
|
|
|
Kruk1231
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 105.215 |
|
|
|
Jedrzej Walczak |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
A swoją drogą. Jak idzie Osmanom w Persji? Bo z tego co pamiętam stanęło na tym, że armia tam wkroczyła i jest zajęta walkami. Ale jest bardziej na walkach na granicy czy marszu na Isfahan.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wskazałem jego związki z RON - studiował w Gdańsku. Przecież to całe Halle przenieśliśmy do Gdańska ponad 20 lat temu. Dzieło Franckego przynosi Owoce.
Wiem. Faktycznie nie doczytałam, z tym przeniesieniem do RON przesadziłam - przepraszam teraz więc będzie pisał, że "z wykształcenia Polak"
QUOTE Bo dzieło się tworzy na pstryknięcie. rolleyes.gif Badania prowadził wcześniej.
Nie chcę być złośliwa, ale u Was najwyraźniej tak własnie badam w wikipedii i tak: urodzony w 1684, studia zaczął w 1704 roku. Miał 20 lat (od 1691 uczęszcza do różnych szkół). Do 1707/8 siedzi wiec w Polsce. OTL cztery pierwsze tomy jego pracy wydano na przestrzeni 7 lat, a jednak jej nie zdążył ukończyć przed śmiercią. Kiedy więc musiałby zacząć badania i gromadzić materiały do swojej pracy, jeśli w roku 1722 ma być gotowa (właściwie przed, bo w Polsce to późniejsze wydanie raczej)? Ponadto - z jakiego powodu miałby aż tak przyspieszyć napisanie swojej pracy o Węgrzech?
QUOTE Już widzę jak klasyczny wiejski kowal robi jubilerną robotę mincerza. Wilczyca co bierzesz podziel się.
Zaskoczył mnie Wasz pomysł żelaznej pieczęci. Niemniej - o ile dobrze główkuję - wystarczy odpowiednia forma. Kombinuję, ponieważ nie wiem, jak ma ta pieczęć wyglądać.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zrobienie pieczęci to taka sama robota, jak zrobienie stempla do bicia monet. Gdyby to było łatwe to Fryc II nie musiałby zdobywać stempli ronowskich w Saksonii.
Ten post był edytowany przez losiu41: 17/11/2019, 18:12
|
|
|
|
|
|
|
|
Kolego orkan, proszę sprawdzić PW
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Varyag @ 17/11/2019, 19:20) Kolego orkan, proszę sprawdzić PW
No ale tu nie chodzi nam o ochronę kontrwywiadowczą. Owszem można tą metodą podrobić pieczęć. Dlatego jest ona tak strzeżona w Oficjantach Ziemskich
|
|
|
|
|
|
|
|
orkan
QUOTE Po za tym wożenie z sobą dyplomu nadającego szlachectwo - tym bardziej że mógłby mieć on 200-300 lat jest niepraktyczne. Nie dość że nie poręczne to jeszcze podczas podróży łatwo go utracić. Paszporty dla szlachty znakomicie rozwiązują ten problem. Czegoś tu nie rozumiem. Czym się różni praktyczność czy nieporęczność wożenia dyplomu od wożenia paszportu ?
Ten post był edytowany przez marc20: 17/11/2019, 20:01
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marc20 @ 17/11/2019, 20:00) orkanQUOTE Po za tym wożenie z sobą dyplomu nadającego szlachectwo - tym bardziej że mógłby mieć on 200-300 lat jest niepraktyczne. Nie dość że nie poręczne to jeszcze podczas podróży łatwo go utracić. Paszporty dla szlachty znakomicie rozwiązują ten problem. Czegoś tu nie rozumiem. Czym się różni praktyczność czy nieporęczność wożenia dyplomu od wożenia paszportu ?
A widziałeś dyplomy nadania szlachectwa?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(orkan @ 17/11/2019, 21:01) QUOTE(marc20 @ 17/11/2019, 20:00) orkanQUOTE Po za tym wożenie z sobą dyplomu nadającego szlachectwo - tym bardziej że mógłby mieć on 200-300 lat jest niepraktyczne. Nie dość że nie poręczne to jeszcze podczas podróży łatwo go utracić. Paszporty dla szlachty znakomicie rozwiązują ten problem. Czegoś tu nie rozumiem. Czym się różni praktyczność czy nieporęczność wożenia dyplomu od wożenia paszportu ? A widziałeś dyplomy nadania szlachectwa? Ponadto łatwiej i prościej wyrobić nowy paszport niż nowy przywilej . No i taniej A jak orginał Kancelarii jest akurat w +-30 % zasobów które przepadły bezpowrotnie w trakcie wojen?
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 17/11/2019, 20:17
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|