Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polski Lwów w ukraińskim morzu ?, Statystki sprzed 1939 roku
     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 26/09/2013, 11:53 Quote Post


Salve,
artykuł o demografii powiatu Lwowskiego przed 1939 rokiem i o 'wymyśle' historiografii PRL, ze Lwów był 'kroplą w ukrainskim morzu'
QUOTE
Reżim komunistyczny tzw. Polski Ludowej nie zaprzeczał z reguły, bo zaprzeczyć temu nie był w stanie, że Lwów i Wilno odegrały wielką rolę w historii Polski - że były miastami polskimi z krwi i kości. Stąd propaganda reżimowa głosiła, że co prawda Lwów i Wilno były miastami polskim, ale "w niepolskim morzu" i dlatego w 1945 roku odpadły od Polski.


http://www.kresy.pl/kresopedia,historia,mi...orzu-ukrainskim
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/09/2013, 12:15 Quote Post

Gdy niegdyś to zagadnienie badałem to mi wyszło na Kresach, że udział procentowy Polaków nie przekraczał 20%.
Lwów i Wilno były spolszczone. Bliskie okolice również.
Im dalej - Tym gorzej.
Była też tzw. "Zakierzonia", gdzie też mieszkali Ukraińcy i Łemkowie.
Ten problem rozwiązano.
Samo istnienie polskich enklaw nie jest argumentem przekonującym za robieniem zamieszania w tej materii.
Aktualnie mamy polskojęzyczne wioski wokół Wilna, które zostało zlituanizowane. Czyli role się odwróciły.

Nie rozumiem dokładnie o co chodzi twórcy tematu.
Link tego nie wyjaśnia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.062
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 26/09/2013, 12:19 Quote Post

Warto dodać, że te kłamstwa bywają propagowane do dzisiaj przez osoby o poglądach lewicowych czy też lewicowo-liberalnych.

Z drugiej strony tej samej monety, moim zdaniem swoistego rodzaju propagandą i rozmijaniem się z prawdą jest mówienie, że w 1989 (koniec PRL) "Polska odzyskała wolność". Tak naprawdę powinno się mówić, że wolność odzyskała większa część Polski - bo w Wilnie czy Lwowie nadal mamy sytuację powstałą w wyniku inwazji sowieckiej z 17.09.1939.

To jeden z tematów, w których w III RP często uprawiane jest de facto zakłamywanie historii.

Ten post był edytowany przez Recoil: 26/09/2013, 12:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Beukot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.470
Nr użytkownika: 16.122

Stopień akademicki: dla przyjaciol: megi
 
 
post 26/09/2013, 12:37 Quote Post

QUOTE(bachmat66 @ 26/09/2013, 11:53)
Salve,
artykuł o demografii powiatu Lwowskiego przed 1939 rokiem i o 'wymyśle'  historiografii PRL, ze Lwów był 'kroplą w ukrainskim morzu'

Ja nie przesądzam jak to wyglądało, bo nie wiem.
Ale w jaki sposób artykuł o POWIECIE lwowskim może obalać tezę, że Lwów był 'kroplą w ukrainskim morzu?
Wybieramy sobie jeden - potencjalnie najbardziej spolonizowany - powiat na kresach i mamy wynik jak trzeba.

A potrzebne jest znacznie więcej danych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.019
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 26/09/2013, 13:28 Quote Post

QUOTE(Recoil)
Z drugiej strony tej samej monety, moim zdaniem swoistego rodzaju propagandą i rozmijaniem się z prawdą jest mówienie, że w 1989 (koniec PRL) "Polska odzyskała wolność". Tak naprawdę powinno się mówić, że wolność odzyskała większa część Polski - bo w Wilnie czy Lwowie nadal mamy sytuację powstałą w wyniku inwazji sowieckiej z 17.09.1939.

Acha, Czyli rozumiem, że to samo dotyczy Niemiec, których całkiem spora część pozostaje do dzisiaj pod okupacją i "tymczasowym zarządem"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 26/09/2013, 14:07 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 26/09/2013, 6:15)
[...]

Nie rozumiem dokładnie o co chodzi twórcy tematu.
Link tego nie wyjaśnia.
*



Pardonez moi, mon garcon! ale znajdujemy sie w sekcji pt
QUOTE
Katalog artykułów i stron historycznych
Sekcja zawiera odnośniki do internetowych artykułów historycznych[U] oraz do stron w internecie zajmujących się historią. Oprócz samych linków można tutaj znaleźć oceny serwisów, recenzje oraz dyskusje zawartości serwisów wraz z danymi o aktualizacjach niektórych stron.

Ergo, o co sie acan pytasz mnie?

QUOTE
Czyli rozumiem, że to samo dotyczy Niemiec, których całkiem spora część pozostaje do dzisiaj pod okupacją i "tymczasowym zarządem"?

Byc moze, jeno Niemcy to jest okres 1871-1945 w tych granicach, wczesniej Niemiec nie bylo!
Wczesniej Slask nalezal do Prus od wojny po sukcesje austryjacka kiedy byl własnością domu Habsburg jako czesc Korony Czeskiej od XIV wieku, a Pomorze odebraly Prusy Szwecji okolo 1720tego. Mazury aka Prusy Wschodnie to pruskie tereny ok, ale ludnosc do zniemczenia w koncu XIX wieku byla polska bo skolonizowana przez mazowieckie chlopstwo.
A jak przyjrzymy sie Lwowi zwlaszcza to od 1360tych byl w Polsce. Ergo niby jest podobienstwo ale tylko pozorne.
Artykul nie jest o Kresach, ale o mitach PRL i Lwowie a Wilnie - polskich wielkich ostrodkach kultury i gospodarki, ktore wola Stalina pozostaly poza granicami Rzeczpospolitej a na owa wole Stalina elity historyczne PRL uparcie szukaly usprawiedliwienia.

Ten post był edytowany przez bachmat66: 26/09/2013, 14:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/09/2013, 14:20 Quote Post

Przed wojną Lwów i Wilno miały przewagę ludności polskiej, a w domyśle katolickiej.
Równie dobrze możemy znaleźć wioski z przewagą ludności prawosławnej nawet w okolicach Gorlic.
Nawet koło Krynicy Zdrój by się dało takowe znaleźć.

Artykuł jakiś jest. Ocena tegoż również się pojawiła w tym wątku.

Co tu można więcej napisać?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
przemchelm
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 890
Nr użytkownika: 54.885

Przemys³aw
Zawód: Zarobiony cz³ek
 
 
post 26/09/2013, 14:45 Quote Post

Tu raczej rozbija się wszystko o same "morze". Od dzisiejszej granicy do Lwowa nie jest zbyt daleko, a i same statystyki demograficzne w powiatach od Przemyśla na wschód nie dają jakiegoś "ukraińskiego morza". A Wilno to już zupełnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Beukot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.470
Nr użytkownika: 16.122

Stopień akademicki: dla przyjaciol: megi
 
 
post 26/09/2013, 15:02 Quote Post

QUOTE(przemchelm @ 26/09/2013, 14:45)
a i same statystyki demograficzne w powiatach od Przemyśla na wschód nie dają jakiegoś "ukraińskiego morza".

Ever heard of Akcja "Wisła".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.062
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 26/09/2013, 15:06 Quote Post

QUOTE(Beukot @ 26/09/2013, 12:37)
Ale w jaki sposób artykuł o POWIECIE lwowskim może obalać tezę, że Lwów był 'kroplą w ukrainskim morzu?
Wybieramy sobie jeden - potencjalnie najbardziej spolonizowany - powiat na kresach i mamy wynik jak trzeba.


Akurat tezę o "kropli w ukraińskim morzu" najlepiej obala brak danych na jej poparcie. Były na Kresach regiony, gdzie Polacy stanowili zdecydowaną mniejszość, ale nie tyle powiat, co całe województwo lwowskie takim miejscem nie było.

QUOTE(bachmat66 @ 26/09/2013, 14:07)
Artykul nie jest o Kresach, ale o mitach PRL i Lwowie a Wilnie - polskich wielkich ostrodkach kultury i gospodarki, ktore wola Stalina pozostaly poza granicami Rzeczpospolitej a na owa wole Stalina elity historyczne PRL uparcie szukaly usprawiedliwienia.


Przy czym mity te są jak najbardziej nadal kultywowane w III RP. Celem jest to, aby przeciętny Polak nie miał poczucia, że niektóre obszary Polski nigdy nie odzyskały wolności po 17.09.1939. Rozumiem przy tym stojące za tą propagandą praktyczne przesłanki, ale kłamstwo pozostaje kłamstwem.

Ten post był edytowany przez Recoil: 26/09/2013, 15:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.903
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 26/09/2013, 16:11 Quote Post

Kwestii wyjaśnienia, bo widzę, że odbiegamy od tematu.

Lwów nie był polską wyspą na ukraińskim morzu. Choć w całej Galicji Wschodniej udział Polaków w ogólnej liczbie ludności wynosił w 1939 roku około 26-28% (według danych Kubijowicza), zwarte masy Polaków zamieszkiwały (i stanowiły większość mieszkańców), poza Lwowem:
1. gminy przylegające do linii kolejowej Przemyśl-Lwów;
2. centralne powiaty województwa tarnopolskiego

W części wschodnich powiatów województwa lwowskiego Polacy stanowili od 25 do 35% mieszkańców. Gdyby dodać do tego udział ludności żydowskiej oraz niemieckiej, okazałby się, że Ukraińcy, a właściwie to nawet nie Ukraińcy, lecz Rusini (daleko im było od ukraińskiej świadomości), posiadali miażdżącą przewagę jedynie w południowych powiatach województwa stanisławowskiego oraz lwowskiego.

Polskie argumenty etniczne w stosunku do Galicji Wschodniej wypadały znacznie lepiej niż ukraińskie wobec Zakierzonii (nie mówiąc już o tym, że wrzucili do własnego narodu etnosy, które nie chciały mieć z nimi nic wspólnego).
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej