| |
|
|
 Arabowie przed Mahometem
| |
|
|
|
|
Widzę, że Arabowie wcale nie wyruszyli z Półwyspu Arabskiego dopiero w VII wieku naszej ery. Już wcześniej rozprzestrzeniali się w kierunku Syrii, Mezopotamii, nawet do Afryki. W II tysiącleciu p.n.e. arabscy nomadzi migrowali w kierunku Jemenu, gdzie rozwinęła się potem najlepsza cywilizacja sabejska, i terenów potem nabatejskich bliżej Palestyny. Często podawana jest data 854 p.n.e., kiedy Arabowie po stronie Babilonu wystąpili przeciw Asyrii (przypuszczam, że to jakaś asyryjska tabliczka). Przybyli prawdopodobnie z Arabii, jednak stali się w Mezopotamii ludem osiadłym. Królestwo Ma'in, na północ od Jemenu (VII – III wiek p.n.e.), miało kolonie handlowe w Syrii, kontakty z Egiptem i Mezopotamią.
W 145 roku p.n.e. w czasie walk królestwa Saby z ludem Raydān zniszczono poważnie w Jemenie tamę Maribu, pozwalającą na utrzymanie tam wielkich oaz (co jakiś czas ta tama ulegała zniszczeniu, co najmniej raz w każdym wieku, np. w 120 roku, ostatecznie w 570 lub 575 roku; naprawiano ją, co było trudne i kosztowne; jest ważnym obiektem historycznym dla Arabów). Nastąpiła w kolejnych falach emigracja na północ tamtejszych plemion w poszukiwaniu mniej jałowych obszarów. Np. Lachmidzi w II wieku, Ghassanidzi w III wieku. Emigranci rozprzestrzenili się po całym Bliskim Wschodzie. Niektórzy stali się chrześcijanami nestoriańskimi albo monofizyckimi, i potrafili nie przejść potem na islam.
Bahrajn, Oman - te tereny były zamieszkane w starożytności. Oman został zajęty przez Arabów z Jemenu nie później niż w VIII wieku p.n.e. Bahrajn był częścią Mezopotamii, niearabską. Katar był zasiedlany tylko sporadycznie (ale Pliniusz Starszy i Ptolemeusz znali tę nazwę).
Na Półwyspie Arabskim trwały ciągłe spory plemienne Beduinów, każdy miał swoje bóstwa i święte kamienie, betyle. Dopiero islam zjednoczył Arabów, pojęcie Allaha powstało jednak wcześniej.
Mekka i Medyna, miasta w zachodniej Arabii, dość blisko Egiptu i Palestyny, leżały na szlaku handlowym z Mezopotamii do Egiptu, kwitł on jednak głównie do I wieku naszej ery. Obecnie historycy podważają ten fakt z powodu braku wzmianek w źródłach pisanych na temat tych miast. W momencie powstania islamu Egipt był obiektem rywalizacji bizantyjsko-perskiej.
Ten post był edytowany przez Kresowy: 21/02/2020, 13:24
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chodzi o stelę Salmanasara III. Arabscy nomadzi, Kedaryci (z południa Palestyny), walczyli przeciw niemu pod Karkar (dziś płn.-zachodnia Syria), konkretnie król Gindibu z Arabii wysłał 1000 wojowników na wielbłądach.
Asyryjczycy przez kilka wieków mieli kontakt z tymi Kedarytami, których nazywali też Arabami.
"W III w. duże połacie południowej Mezopotamii były zamieszkiwane już przez ludność arabską." Lachmidzi, ze stolicą w Al-Hira w południowym Iraku, mieli spore królestwo w V - VI wieku.
Tu arabskie królestwa i plemiona w VI wieku: https://pbs.twimg.com/media/CfepEJYXEAA7tzx.jpg
Arabowie mieli więc wcześniejszy kontakt z Persami, Rzymianami, Bizancjum, dobrze zresztą udokumentowany. Powiedzmy, że sięgali bardziej na północ, niż się myśli. Pustynia Syryjska była w ich władaniu i często południowy Irak. Średniowieczni historycy arabscy znali tę dawniejszą swoją historię. Już ok. 300 roku pojawiały się tendencje zjednoczeniowe (król Lachmidów Imru al-Qays ibn Amr).
Ten post był edytowany przez Kresowy: 26/02/2020, 21:25
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Widzę, że Arabowie wcale nie wyruszyli z Półwyspu Arabskiego dopiero w VII wieku naszej ery. Już wcześniej rozprzestrzeniali się w kierunku Syrii, Mezopotamii, nawet do Afryki. W II tysiącleciu p.n.e. arabscy nomadzi migrowali w kierunku Jemenu
Gwoli ścisłości:
Jemen też jest na półwyspie Arabskim. Bahrajn czy Oman zresztą też.
Ciekawe jednak byłoby, gdyby (jeśli pozwalają na to źródła) udało się opisać kwestie etniczne wśród dawnych Arabów - chodzi mi mianowicie o to, czy wiadomo dokładnie z jakich ludów Arabowie powstali i jak miały się one do innych ludów bliskowschodnich, zamieszkujących ówcześnie ten obszar.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jaki sens mają te twoje wypowiedzi Kresowy? Równie dobrze ktoś mógłby napisać że Polacy wbrew powszechnej opinii nie byli zawsze bici przez sąsiadów, ale np. w średniowieczu bili innych.
O arabskim państwie Nabatejczyków czy Palmyry wie każdy choć trochę interesujący się starożytnością!
Wystarczy poczytać dostępną na polskim rynku choćby książkę "Arabowie" aut. Janusza Daneckiego.
Ten post był edytowany przez Sapiens: 27/02/2020, 4:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Np. Nabatejczycy tak się ucywilizowali, że stopniowo stali się chrześcijanami, pisali po grecku, a w czasach najazdu arabskiego (bo jednak był to najazd) byli prostymi rolnikami nie stawiającymi oporu.
Jeśli Asyryjczycy tak dawno nazywali Kedarytów Arabami, to czy wszyscy Arabowie, a przynajmniej nomadzi, przez cały czas czuli się wspólnotą mimo podziałów na wiele plemion?
Na tej mapce widać, jakie były główne zorganizowane obszary: Oman i Jemen istniejące do dziś w tej formie (pamiętam, że te nazwy nie są spokrewnione etymologicznie), na północy Ghassanidzi i Lachmidzi, w centrum Kindyci.
Recenzja książki rosyjskiej autorki, która specjalizowała się w Syrii wczesnego średniowiecza:
https://www.cambridge.org/core/journals/bul...DFA0E1EA15D17B8
Wydaje mi się, że Arabia (Saudyjska) nie jest aż tak bardzo pustynna, jak sobie wyobrażamy. Tu np. góry w pobliżu Jemenu: https://www.arabnews.com/node/1390711/saudi-arabia , https://en.wikipedia.org/wiki/Fifa_Mountain...Faifa_image.jpg
Te góry to jednak wyjątek. Ale na dużej części terenów można wypasać zwierzęta.
https://legacy.lib.utexas.edu/maps/atlas_mi...arabia_land.jpg Może coś takiego: https://img.haikudeck.com/mg/DE0764AF-43EE-...516657D83D3.jpg , https://www.researchgate.net/profile/Nuru_A...pecies_Q320.jpg
A plemię Hanifa z wschodniego Nadżdu było głównie rolnicze, w małych osiedlach wzdłuż uedów.
Ten post był edytowany przez Kresowy: 27/02/2020, 18:35
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wydaje mi się, że Arabia (Saudyjska) nie jest aż tak bardzo pustynna, jak sobie wyobrażamy. Tu np. góry w pobliżu Jemenu
Arabia jako wielka kraina dzieli się wyraźnie (rzut okiem na mapę wystarczy, by to stwierdzić) na część bardziej nizinną (główną) oraz część górską, zwłaszcza w okolicach Morza Czerwonego. Część ta bardziej przypomina swoim wyglądem tereny Lewantu niż pustyni i jest naturalnie porośnięta roślinnością. Poza tym na tym terenie występują przecież oazy.
Pamiętajmy o tym, że pustynie tworzą się na terenach, gdzie ograniczony jest dopływ (spadek w postaci np. deszczu) wody. Z reguły są to tereny bliżej równika, gdzie występują pustynie gorące oraz bliżej biegunów, gdzie występują pustynie lodowe.
Powodem występowania pustyń jest między innymi ograniczenie przepływów powietrza z wodą (chmur), przez występowanie gór. Innymi słowy co do zasady góry blisko morza działają często jak swoisty mur, nieprzepuszczający wody, która unosi się z morza w wyniku parowania i skrapla się w górach, zamiast na terenach nizinnych dalej. Ze względu na odpływ (wsiąkanie) wody gruntowej w głąb ziemi, na terenach takich występuje często środowisko pustynne.
Polecam popatrzyć na to, jak odcięty górami od Morza Śródziemnego (góry Lewantu) czy Czerwonego lub Zatoki Perskiej/Morza Arabskiego jest Półwysep Arabski w części środkowej (czyli części gdzie występuje Pustynia Arabska).
Zresztą podobnie jest np. z Saharą (Góry Atlas czy wyżynne tereny bliżej Rogu Afryki) czy z pustyniami Turanu (Wyżyna Irańska/Himalaje z dodatkami oraz góry i wyżyny syberysjkie).
Oczywiście oprócz tego znaczeni mają także prądy powietrza czy budowa podłoża, jak również (co oczywiste) występowanie rzek.
Zauważmy też, że tereny górskie zamieszkują najczęściej inne ludy niż te nizinne (np. Szyici w górach Harat...).
Ciekawi mnie więc właśnie to, jakie ludy weszły wcześniej w etnos arabski (jeśli coś o tym wiemy).
Ten post był edytowany przez jmamjer: 27/02/2020, 18:00
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wg polskiej terminologii Pustynia Arabska leży w Egipcie i Sudanie.
Jedyna duża równina leży nad Zatoką Perską, 500 km długości. Przeważa płaskowyż z uskokami.
Jednak poważna encyklopedia pisze, że rolnictwo było możliwe tylko w oazach.
Inskrypcje z VI wieku p.n.e. z Jemenu mówią o "Arabach".
Ha-Arawa to dolina biegnąca między Izraelem a Jordanią, jednak możliwych etymologii nazwy Arabów jest wiele.
Np. pismo arabskie wytworzyli Nabatejczycy, co mogłoby wskazywać na przekazywanie kultury z okolic Palestyny ku południowi.
Istniała słynna królowa Mavia z Syrii ok. 400 roku. Stworzyła arabską konfederację i biła Rzymian, zajmując Fenicję, Palestynę, dotarła do granic Egiptu, zawarła rozejm z Rzymem, potem pomagała Rzymowi przeciw Gotom.
Ogólnie ludy semickie zwykle wychodziły z Mezopotamii. Ale rzeczywiście, jeśli miało to miejsce 10 000 lat p.n.e., to co działo się w międzyczasie na pustyniach arabskich? http://factsanddetails.com/media/2/2012020...mitja2300aC.png 2300 p.n.e. Nomadzi, Beduini, mezopotamskie Dilmun i Magan. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...9/NE_1300bc.jpg 1300 p.n.e. Pasterze i nomadzi.
Południowe i wschodnie wybrzeże to tereny rolnicze już w starożytności:
https://i.pinimg.com/originals/f8/53/f1/f85...764c002597c.jpg
Ten post był edytowany przez Kresowy: 27/02/2020, 20:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wg polskiej terminologii Pustynia Arabska leży w Egipcie i Sudanie.
Ups, to prawda. Użyłem angielskiej terminologii. Chodziło oczywiście o
https://en.wikipedia.org/wiki/Arabian_Desert
QUOTE Jedyna duża równina leży nad Zatoką Perską, 500 km długości. Przeważa płaskowyż z uskokami.
Jednak poważna encyklopedia pisze, że rolnictwo było możliwe tylko w oazach.
Żebyśmy się zrozumieli - nie miałem na celu wytykania błędów, chciałem jedynie zauważyć, że cechą charakterystyczną tego typu obszarów jest właśnie podział na część pustynną (niezależnie czy jest to konkretnie płaska równina czy tez obszary bardziej zróżnicowane topograficznie) oraz część porośniętą roślinnością na obszarach górskich (ewentualnie bliżej rzek, jeśli te akurat spływają z gór w tę stronę, chociaż to na bardziej na północ niż na interesującym nas głównie obszarze, mam na myśli oczywiście Mezopotamię leżącą na północ od terenów Arabii. Chciałem jedynie odnieść się do tego:
QUOTE Wydaje mi się, że Arabia (Saudyjska) nie jest aż tak bardzo pustynna, jak sobie wyobrażamy.
Ja wyobrażałem sobie (przynajmniej od czasu, gdy dawno temu czytałem o państwach krzyżowców i przy okazji o tym, jak wyglądała kwestia zamieszkiwania na tych terenach), że ludy na takim obszarze zamieszkują albo na terenach górskich, porośniętych bujniejszą roślinnością i równocześnie chłodniejszych, albo też - gdy mieszkają na terenie, gdzie przeważa pustynia - wędrują głównie od oazy do oazy lub innego miejsca, gdzie można uzupełnić wodę, wypasając np. kozy na nielicznych trawach, jak robią to ludy obszarów półpustynnych (podobnie było chyba i może jest do dzisiaj np. na terenie pustyni Gobi). Miasta zazwyczaj powstawały w pobliżu oaz czy głównych szlaków handlowych.
QUOTE Inskrypcje z VI wieku p.n.e. z Jemenu mówią o "Arabach".
Czyli już wtedy używano ludy te postrzegano jako jedność?
Ten post był edytowany przez jmamjer: 27/02/2020, 19:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kresowy @ 27/02/2020, 19:28) Inskrypcje z VI wieku p.n.e. z Jemenu mówią o "Arabach".
Nie mówią. Znaleziono słowo określane czasem ze względu na rdzeń jako "arab". Przekręciłeś kawałek artykułu z angielskiej wikipedii. Poza tym może ona nie być wiarygodna w tym względzie. Nikt poważny jednak nie odnosi znaczenia tego słowa z jemeńskich inskrypcji do członka arabskiego etnosu. Przedislamscy Jemeńczycy z I tys. n.e. używali dwóch określeń arab, jednak o innej wymowie. Jedno oznaczało człowieka osiadłego, a drugie jego przeciwieństwo-Beduina.
CODE Jeśli Asyryjczycy tak dawno nazywali Kedarytów Arabami, to czy wszyscy Arabowie, a przynajmniej nomadzi, przez cały czas czuli się wspólnotą mimo podziałów na wiele plemion?
Nikt poważny tak nie twierdzi. Pierwsze określenie etnosu jako Arabowie to IV w. n.e.
CODE Chodzi o stelę Salmanasara III. Arabscy nomadzi, Kedaryci (z południa Palestyny), walczyli przeciw niemu pod Karkar (dziś płn.-zachodnia Syria), konkretnie król Gindibu z Arabii wysłał 1000 wojowników na wielbłądach.
Jacy arabscy nomadzi?? Wg Asyryjczyków Kedaryci przybyli z kraju Aribu.
CODE Np. pismo arabskie wytworzyli Nabatejczycy, co mogłoby wskazywać na przekazywanie kultury z okolic Palestyny ku południowi
Nabatejczycy nie wymyślili pisma arabskiego. Używali aramejskiego i greckiego. Kresowy, ostatni raz Ciebie poprawiam. Już mi się nie chce.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
20/02/2020, 18:21
