|
|
Zasady dziedziczenia tronu w Polsce
|
|
|
Dominica1648
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 86.261 |
|
|
|
|
|
|
W Polsce pierwszych piastów jako monarchii patrymonialnej władca mógł dobrowolnie dysponować swoją domeną. Patrząc na poczet władców trudno doszukać się jakiejś reguły dziedziczenia tronu, starszy syn nie zawsze zostaje następcą swojego ojca, walczy z młodszym itp. Jak w takim razie odpowiedzieć na egzaminie na tezę: "zasady dziedziczenia tronu w Polsce do 1138 roku" ?
|
|
|
|
|
|
|
Piter0329
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 84.666 |
|
|
|
|
|
|
Formalnie Polska wtedy była monarchią dziedziczną, ale często władcy łamali tą zasadę, ponieważ faworyzowali innego syna, np. Chrobry oddał koronę Mieszkowi II, mimo że nie był najstarszym synem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Formalnie Polska wtedy była monarchią dziedziczną, Nie wiem co rozumiesz przez słowo "formalnie" ale jedno na pewno trzeba tu poprawić. Monarchia dziedziczna to dziedziczenie tronu z ojca na syna, nie jest powiedziane, że musi to być najstarszy syn .
QUOTE ale często władcy łamali tą zasadę, Złamanie zasady działania monarchii dziedzicznej to raczej wprowadzenie elekcyjności.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Dominica1648 @ 18/12/2013, 22:41) zasady dziedziczenia tronu w Polsce do 1138 roku ?
Ja bym napisał, iż wtedy panował w Polsce ustrój oparty na monarchii patrymonialnej i nie było jako takiej zasady co do dziedziczenia tronu. W owym ustroju państwo było pojmowane jako własność władcy, władze przejmował ten, który był "naznaczony" przez poprzednika, bądź też kilku dziedziczyło (podział ziem - Zbigniew, Bolesław jako synowie Władysława Hermana). Dopiero po przejściu do monarchii stanowej, a dalej do "wyodrębnienia" się silnego możnowładztwa po śmierci Ludwika Węgierskiego i długiego bezkrólewia zaczęły obowiązywać inne zasady.
Ten post był edytowany przez romas11: 19/12/2013, 2:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Po prostu państwo było niejako "własnością" panującego i mógł on dzielić między swoich synów ziemie wedle uznania... W zasadzie właściwie do czasów Bolesława Krzywoustego i jego ustawy sukcesyjnej władcy Polscy dzielili kraj, obdarzając potomków wydzielonymi ziemiami i pozostawiając jednego z nich na czele państwa... Tak mogło być np. za Odnowiciela, gdy wyznaczył Bolesława jako następce, a Władysława mógł osadzić na Mazowszu (zdaję sobie sprawę z tego, że późniejszy sentyment Hermana do Mazowsza mógł wynikać z czegoś innego, ale po części właśnie osadzenie go tam przej ojce tłumaczyło by sprawę).
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Formalnie Polska wtedy była monarchią dziedziczną A gdzie to formalnie zostało ustanowione?
QUOTE ale często władcy łamali tą zasadę, ponieważ faworyzowali innego syna, Mylisz monarchię dziedziczną z zasadą primogenitury. Taka zasada u nas nie obowiązywała. Podstawą dziedziczenia u nas był raczej podział spadku między wszystkich synów.
QUOTE Monarchia dziedziczna to dziedziczenie tronu z ojca na syna, nie jest powiedziane, że musi to być najstarszy syn wink.gif. Monarchia dziedziczna oznacza dziedziczenie tronu. Nigdzie nie jest powiedziane nawet, że z ojca na syna, bo może z brata na brata albo z matki na córkę
|
|
|
|
|
|
|
|
Aż do Krzywoustego trudno mówić, że w Polsce był jakikolwiek ustalony system dziedziczenia. Poczynając od Mieszka I, wszystkie testamenty były niewiele więcej warte od papieru na których były spisane. Jedyną zasadą było dziedziczenie w ramach rodu, ale i tu możni mieli zastrzeżone prawo do zegnania z tronu niewygodnego władcy i obrania innego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kakofonix @ 27/12/2013, 16:59) Aż do Krzywoustego trudno mówić, że w Polsce był jakikolwiek ustalony system dziedziczenia.
Chyba że mówi się o pewnej tradycji.
QUOTE Poczynając od Mieszka I, wszystkie testamenty
Zatem jakie znamy spisane testamenty?
QUOTE były niewiele więcej warte od papieru
No papieru to raczej nie było.
QUOTE na których były spisane. Jedyną zasadą było dziedziczenie w ramach rodu, ale i tu możni mieli zastrzeżone prawo do zegnania z tronu niewygodnego władcy i obrania innego. Ponownie: skąd wiadomo że mieli zastrzeżone prawo do zegnania z tronu władcy? Drugorzędną sprawą jest to, że jeśli najpierw piszesz o tym, że "trudno mówić, że w Polsce był jakikolwiek ustalony system dziedziczenia", to "zastrzeżenie prawa do zegnania" kłóci się z tym.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(aljubarotta @ 27/12/2013, 17:39) QUOTE(Kakofonix @ 27/12/2013, 16:59) Aż do Krzywoustego trudno mówić, że w Polsce był jakikolwiek ustalony system dziedziczenia.
Chyba że mówi się o pewnej tradycji.
Tej tradycji też nie było. Wystarczy przejrzeć przejścia tronu od Mieszka I do Krzywoustego, aby dostrzec brak reguł. W szczególności nierespektowana jest z reguły wola zmarłego władcy: -testamenty Mieszka I, Chrobrego, Hermana, Krzywoustego obalono, -Mieszka II, Odnowiciela, Śmiałego, Zbigniewa i Wł. Wygnańca przepędzono z tronu.
Państwo patrymonialne? Panujący może by i tak chcieli, ale elity polskie uważały, że same wyłonią najlepszego władcę z rodziny panującej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kakofonix
CODE Tej tradycji też nie było. Wystarczy przejrzeć przejścia tronu od Mieszka I do Krzywoustego, aby dostrzec brak reguł. W szczególności nierespektowana jest z reguły wola zmarłego władcy: Co ma piernik do wiatraka, w jaki sposób łamanie owych "testamentów" ma dowodzić braku tradycji, czy raczej prawa zwyczajowego?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W szczególności nierespektowana jest z reguły wola zmarłego władcy: -testamenty Mieszka I, Chrobrego, Hermana, Krzywoustego obalono, czy to jest odpowiedź na to pytanie aljubarotty: QUOTE Zatem jakie znamy spisane testamenty?
|
|
|
|
|
|
|
|
wysoki
CODE Zatem jakie znamy spisane testamenty? Tu trochę wezmę Kakofonixa w obronę - testament, aby był ważny, nie musi być sporządzony w formie pisemnej, wystarczy ogłoszenie przy świadkach. I tak zapewne najczęściej było - przedłożenie planów podziałowych do akceptacji wiecu/możnych.
Ten post był edytowany przez czytaty: 27/12/2013, 20:10
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tu trochę wezmę Kakofonixa w obronę - testament, aby był ważny, nie musi być sporządzony w formie pisemnej, wystarczy ogłoszenie przy świadkach. I tak zapewne najczęściej było - przedłożenie planów podziałowych do akceptacji wiecu/możnych. Kakofonix sobie zapewne sam poradzi . Ciekaw jestem po prostu, czy to była odpowiedź na pytanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czytaty @ 27/12/2013, 19:05) Kakofonix CODE Tej tradycji też nie było. Wystarczy przejrzeć przejścia tronu od Mieszka I do Krzywoustego, aby dostrzec brak reguł. W szczególności nierespektowana jest z reguły wola zmarłego władcy: Co ma piernik do wiatraka, w jaki sposób łamanie owych "testamentów" ma dowodzić braku tradycji, czy raczej prawa zwyczajowego?
A w ten sposób, że tradycji, czy też prawa zwyczajowego co do dziedziczenia nie widać w źródłach. Jedyna reguła to przejęcie władzy w rodzinie Piastów. A kto, i jak, to już była kwestia poparcia przez możnych, a nie woli zmarłego, czy też jakiegoś porządku dziedziczenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czasami zależało to od siły, bystrości i charyzmy pretendenta szczególnie w przypadku Bolesławów nie było rozsądnym by nawet ten czy ów możny stawał im na drodze do tronu...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|