|
|
Kryzys III w. i zmiany w uzbrojeniu
|
|
|
|
CODE W każdej monografii, omawiającej wojskowość rzymską podkreśla się, że swoje sukcesy armia rzymska zawdzięczała uzbrojeniu. Np. M. Byra Powstanie w Judei s. 75 - bardzo szczegółowo omawiający uzbrojenie legionistów w Iw. Klasyczne tarcze - scutum oraz pancerz segmentowy dawały legionistom bardzo dobrą ochroną. Tak samo jak wykuwane z jednej odkuwki helmy Montefortino, które były bardzo wytrzymałe i dobrze chroniły głowę.
Przecież M. Byra nie omawia problematyki późnej armii rzymskiej, ani zmian w uzbrojeniu w ciągu II-III w. Dalej nic nie wynika dla jakiś lepszości-gorszości.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chciałbym nieśmiało zauważyć, że największych podbojów dokonali Rzymianie chronieni przez kolczugi, które zresztą nigdy do końca nie zostały wyparte przez lorica segmentata. Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 1/02/2012, 18:09) CODE W każdej monografii, omawiającej wojskowość rzymską podkreśla się, że swoje sukcesy armia rzymska zawdzięczała uzbrojeniu. Np. M. Byra Powstanie w Judei s. 75 - bardzo szczegółowo omawiający uzbrojenie legionistów w Iw. Klasyczne tarcze - scutum oraz pancerz segmentowy dawały legionistom bardzo dobrą ochroną. Tak samo jak wykuwane z jednej odkuwki helmy Montefortino, które były bardzo wytrzymałe i dobrze chroniły głowę.
Przecież M. Byra nie omawia problematyki późnej armii rzymskiej, ani zmian w uzbrojeniu w ciągu II-III w. Dalej nic nie wynika dla jakiś lepszości-gorszości.
Uzbrojenie późno rzymskie nie jest czymś nowym, tylko powrotem w istocie do tego, co było przed cesarską armią klasyczną. Stąd pogląd, że mamy tu do czynienia z regresem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lord Mich @ 1/02/2012, 18:17) Chciałbym nieśmiało zauważyć, że największych podbojów dokonali Rzymianie chronieni przez kolczugi, które zresztą nigdy do końca nie zostały wyparte przez lorica segmentata. Pozdrawiam!
O ile kojarzę, proporcje są trudne do ustalenia, ale generalnie kolczugi nie były wyparte w dużym stopniu, pancerze te były używane obok siebie, aż do zarzucenia segmentaty.
Nie mówiąc już o tym, że istotnie bardzo wiele segmentat żadnym 'cudem' nie było, a nawet sprawiało wrażenie mocno zgrzebnie i 'tanio' wykonanych:
Strona 105
|
|
|
|
|
|
|
|
Plumbatae i np. dwa miecze legionistów to jest powrót do czegoś co było przed armią pryncypatu? Regres? Kakofonixie, przyjęcie pewnych form uzbrojenia, ale też np. nowych formacji w armii rzymskiej, było po prostu wynikiem tego, że dotychczasowe formy były niepraktyczne wobec przeciwników w ciągu II-III w. - stąd np. pasmo klęsk z Persami, które zmusiło Rzymian do zformowania przynajmniej na Wschodzie odpowiednich oddziałów jazdy. Poza tym - tradycyjne legiony okazały się dość niepraktyczne w walce z najazdami drużyn wojowników różnych ludów spoza imperium - stąd stworzenie korpusów konnicy. To nie jest kwestia regresów - tylko odmiennych warunków, które kształtowały strategię i taktykę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przez długi czas armia rzymska kojarzyła się z dużej mierze jednolitego "umundurowania". Czy po III do V wieku jednolitość była w jakimkolwiek stopniu zachowywana? I jeszcze jedna sprawa - jak długo (nazwijmy to "klasyczne") elementy uzbrojenia rzymskiego, jak scutum, gladius, czy hełm były w użyciu? Przeglądając różnego rodzaju rekonstrukcje ubiorów rzymscy żołnierze na nich niewiele się różnili od barbarzyńców (w tym również różnorodnością ubiorów). Czy naprawdę takowej po III wieku już nie przestrzegano, tak jak wcześniej?
|
|
|
|
|
|
|
|
Akurat jeśli sądzić z dwóch świetnych źródeł ikonograficznych czyli kolumny Trajana, na której legioniści standartowo są przedstawieni w lorica segmentata i z prostokątnymi tarczami, i kolumny Marka Aureliusza, na której już legioniści (sceny cudów: deszczu i pioruna) noszą tarcze okrągłe i zbroje kolcze bądź lamelkowe, incydentalnie segmentata - ale może źle widzę, to zmiany musiały się dokonać w ciągu II w. AD - oczywiście przy takim zastrzeżeniu, że ciężko mówić o stopniu reprezentatywności reliefów obu kolumn.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bardziej bym polegał na źródłach pisanych, jeśli z tego okresu kronikarze czynili tego typu zapiski.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niestety źródła pisane mają to do siebie, że po prostu ich autorzy nie zajmowali się rzeczami dla nich oczywistymi, poza tym rzadko kiedy jakimś specjalnym tematem były szczegóły techniczne. Ikonografia natomiast ma tu znaczną przewagę - o ile możemy, widzimy strój i uzbrojenie, nie musimy się zastanawiać, czy pisarz x, piszący wtedy i wtedy, używając słowa gladius miał na myśli gladius, a może spathę
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 2/02/2012, 0:55) Akurat jeśli sądzić z dwóch świetnych źródeł ikonograficznych czyli kolumny Trajana, na której legioniści standartowo są przedstawieni w lorica segmentata i z prostokątnymi tarczami, i kolumny Marka Aureliusza, na której już legioniści (sceny cudów: deszczu i pioruna) noszą tarcze okrągłe i zbroje kolcze bądź lamelkowe, incydentalnie segmentata - ale może źle widzę, to zmiany musiały się dokonać w ciągu II w. AD - oczywiście przy takim zastrzeżeniu, że ciężko mówić o stopniu reprezentatywności reliefów obu kolumn. Warto dodać, że najstarszy znaleziony fragment lorica segmentata pochodzi z 9 roku n.e. (pisze o tym Adrian Goldsworthy w swojej książce - wydanej też w Polsce "Cezar. Życie giganta")
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Roofix @ 1/02/2012, 19:41) Ja bardziej bym polegał na źródłach pisanych, jeśli z tego okresu kronikarze czynili tego typu zapiski. A dlaczego, jesli mozna spytac?
|
|
|
|
|
|
|
|
Bo trudniej o zachowane ilustracje - po za tym, wydawało mi się oczywiste zapisywanie tego typu informacji, ale widać się myliłem.
|
|
|
|
|
|
|
|
W późnym Rzymie (o ile pamiętam) występowała ciężka piechota, acz nie jestem w stanie powiedzieć, jaki stanowili skład procentowy (na obrazku jest tylko lekka,nawet kolczug nie mają). Acz ciekawi mnie kwestia, czy przypadkiem apogeum rozwoju rzymskiego uzbrojenia to raczej III wiek n.e?
|
|
|
|
|
|
|
|
Cartaphilusm
A czy drugie zdjęcie nie przedstawia raczej jednostek garnizonowych chroniących bezpośrednio limes? W porównaniu do comitatenses byli raczej gorzej uzbrojeni.
Tutaj masz np. model oddziału comitatenses, imho nieźle odwzorowany: http://puxty.blogspot.com/2011/01/roman-co...supporting.html
Pogooglujesz jeszcze trochę i znajdziesz inne przykładowe zdjęcia czy rysunki .
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|