| |
|
|
 Armia hetycka
| |
|
|
|
|
W źródłach hetyckich wyraźnie jest wymieniany taran, jak się wydaje przejęty od hurytów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
kriszna
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 44.030 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
A wiesz może, gdzie dokładnie? Albo kto to podaje? Wiadomo, że Asyryjczycy mieli swoje "czołgi", ale niekoniecznie przed Egipcjanami. A o hetyckich taranach nie chcę skłamać, więc nic nie napiszę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"Imperium tysiąca bogów" Jan Alfred Szczepański. Taka popularnonaukowa ale dosyć ciekawa książeczka o hetytach- to na pewno. Mam tą książkę- a tu ktoś zdobył się na wysiłek i przepisał kilka jej interesujących fragmentów.
http://totalwar.org.pl/board/viewtopic.php?t=4742
Autor piszę charakterystycznym bardzo luźnym stylem ale w książce(te akurat fragmenty nie są przytoczone)często cytuje różne publikacje naukowe.
I o ile mnie pamięć nie myli Maciej Popko w "Hurytach" też wspomina o używanych przez Hetytów tzw. "taranach z Hurii". Co miało wskazywać na huryckie pochodzenie tej pierwszej w dziejach(po drabinie) broni oblężniczej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Problem w tym, że jak wpiszesz w google Hetyci i taran to poza odnośnikami do Twoich postów nie pokaże się żadna inna strona 
Za to w jakiejś książce o Kartagińczykach przeczytałem, e to Fenicjanie wymyślili taran, a od Fenicjan przejęli go Grecy. Gdyby Hetyci znali taran, to czy Grecy nie przejęli go od nich? W końcu jońskie miasto Milet było chyba zależne od imperium hetyckiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Problem w tym że na wielu stronach w google wyskakuje tekst o tym że to grecy wynaleźli taran. Ja powołuje się na te dwie powyższe książki.
A tak na poważnie to spotkałem się też z informacjami których teraz nie potrafię zweryfikować że taran był znany już Akadom i późnym Sumerom.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Turin Dagnir
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 71 |
|
| Nr użytkownika: 40.214 |
|
|
|
|
| |
|
Wg mnie nawet jaskiniowiec wpadłby na to, by użyc wielkiego pnia drzewa do rozwalenia bramy. Chyba, że chodzi Ci o takie wypasione tarany z osłonami itd.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie twierdzę, że Hetyci czy nawet Akadyjczycy nie znali tarana, informuje tylko, że spotkałem się z informacją, że to Fenicjanie byli twórcami taranu. Istnieje przecież możliwość, że Fenicjanie wymyślili taran(zważywszy na to, że miasta-państwa fenickie były ze sobą skłócone i często prowadziły ze sobą wojny jest taki wynalazek na pewno by im się przydał)a Hetyci przejęli taran od Fenicjan.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
kriszna
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 44.030 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
To akurat, że Hetyci przejęli od Fenicjan taran, jest niemożliwe, bo Fenicji jeszcze wtedy nie było. Fenickie miasta istniały co prawda dużo wcześniej, ale to nie Fenicjanie je założyli. Pierwszą fenicką inskrypcję datuje się na ok 1200 rok (sarkofag Ahirama).
A co do taranu, to trafiłem przypadkiem na artykuł, który go wspomina (O. Gurney - "Hittite Geography: thirty years on" Fs Alp, Ankara, 1992.). Mowa jest tam o tekście dotyczącym jednego z pierwszych królów hetyckich (do niedawna uważanego za pierwszego) - Hattusilisa I. Jego rządy przypadają na XVII wiek p.n.e. Podczas oblężenia miasta Ursu w północnej Syrii nakazał on żołnierzom ściąć drzewo na taran. Postaram się znaleźć dokładny cytat, to przytoczę.
Pytanie tylko, kiedy taranów używali Egipcjanie. A poza wydaje mi się, że takie narzędzie musiało być stosowane było już dużo wcześniej, w Mezopotamii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
O kartagińsko-fenickiej proweniencji taranu pisał Witruwiusz (X.13.1-2).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
kriszna
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 44.030 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Czy można znaleźć tekst Witruwiusza gdzieś w necie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja znalazłem w trymiga - jest choćby na Lacus Curtius (tłumaczenie angielskie, więc oryginał pewnie też).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE To akurat, że Hetyci przejęli od Fenicjan taran, jest niemożliwe, bo Fenicji jeszcze wtedy nie było. Fenickie miasta istniały co prawda dużo wcześniej, ale to nie Fenicjanie je założyli. Pierwszą fenicką inskrypcję datuje się na ok 1200 rok (sarkofag Ahirama).
Wybacz, ale nie kumam. Fenicji i Fenicjan jeszcze nie było, ale były już miasta fenickie? W Wiki znalazłem cośtakiego:
Na 1300 p.n.e. M. Dunand szacuje inskrypcje Szafatbaala i Abdo.
Czyli około 100 lat przed upadkiem Hetytów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie funkcjonowała nazwa "Fenicjanie", sam lud juz tam był - Kananejczycy. Imho jedni od drugich różnili się tylko nazwą (aczkolwiek niektórzy sądzą, ze część Ludów Morza została wchłonięta przez Fenicjan krótko po 1200 r pne  ). Język fenicki wyodrębnił się w każdym razie dopiero po 1200 r pne.
Ale to offtop 
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=40726
|
| |
|
|
| |
|
|
|
kriszna
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 44.030 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE(abcd12 @ 13/04/2008, 22:29) QUOTE To akurat, że Hetyci przejęli od Fenicjan taran, jest niemożliwe, bo Fenicji jeszcze wtedy nie było. Fenickie miasta istniały co prawda dużo wcześniej, ale to nie Fenicjanie je założyli. Pierwszą fenicką inskrypcję datuje się na ok 1200 rok (sarkofag Ahirama). Wybacz, ale nie kumam. Fenicji i Fenicjan jeszcze nie było, ale były już miasta fenickie? W Wiki znalazłem cośtakiego: Na 1300 p.n.e. M. Dunand szacuje inskrypcje Szafatbaala i Abdo.Czyli około 100 lat przed upadkiem Hetytów.
Przepraszam, mój błąd. Chodziło mi o miasta określane później mianem fenickich.
Żadną miarą nie jestem specjalistą w dziedzinie "fenicjologii", ale jeśli rzeczywiście pierwsza inskrypcja datowana jest na 1300 rok, to teoretycznie kontakt fenicko-hetycki byłby możliwy. Problem w tym, że w źródłach hetyckich nie ma żadnych wzmianek o Fenicji (przynajmniej o żadnych mi nie wiadomo), a należałoby się ich spodziewać, biorąc pod uwagę fakt, że Syro-Palestyna nie była im zupełnie obca.
Oczywiście, niewykluczone, że nowe odkrycia zmienią ten obraz rzeczy.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wprawdzie najstarsze zachowane inskrypcje spisane w języku fenickim pochodzą z XIII w., jednakże Fenicjanie obecni byli w Syro-Palestynie już w III tysiącleciu.
Najstarszym znanym tekstem odnoszącym się do tego ludu jest inskrypcja ze świątyni faraona Niuserre (V dynastia), w której Fenicjan określa się mianem "Fenchu" (od tego czasu termin ów pojawiał się stosunkowo często w źródłach egipskich, tak w odniesieniu do ludu jak i terytorium).
Oczywiście sami Fenicjanie nie nazywali siebie Fenicjanami, lecz Chna lub Kena'ani (w języku akadyjskim Kinahana) - Kananejczykami. Nazwa "Fenicjanie" jest pochodzenia greckiego.
Odnośnie kontaktów z Hetytami, to miasta fenickie stały się przedmiotem konfliktu egipsko-hetyckiego za czasów Echnatona i Suppiluliumy I. Wtedy to w ręce hetyckie wpadły ośrodki fenickie takie jak: Ugarit, Arwad, czy Sumur.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
12/04/2008, 13:48
