Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony « < 9 10 11 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stosunki etniczne w Galicji Wschodniej
     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 999
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 17/03/2019, 11:13 Quote Post

@Piegziu
QUOTE
Zanikała także stopniowo mniejszość niemiecka zamieszkująca miasta, która podlegała naturalnej asymilacji z narodem polskim. Żydzi w swojej masie zachowali odrębność kulturową i językową, a do polonizacji dochodziło jedynie w dużych miastach.

Pełen consensus.
 
User is offline  PMMini Profile Post #151

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.709
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 17/03/2019, 11:25 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 17/03/2019, 10:50)
Bilans był dodatni na rzecz żywiołu polskiego, ale to akurat wynikało z masowej emigracji Ukraińców do Kanady i USA.


Nie sądzę, bo przecież chyba równie masowa była emigracja Polaków z Galicji?

Tu można przeczytać wszystkie tomy "Historii Polaków w Ameryce do roku 1900":

http://liturgicalcenter.org/media//pdfy/Polonia/Polonia/

Ten post był edytowany przez Domen: 17/03/2019, 11:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #152

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.949
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 17/03/2019, 11:35 Quote Post

Moja teza nie jest zbyt popularna w środowiskach patriotyczno-narodowych, ale uważam, że po 1919 r. w Galicji nie mogło już dojść do naturalnej polonizacji ludności ukraińskiej. Owszem, możliwa była pełna asymilacja pozostałych mniejszości (po wyjeździe konserwatywnych Żydów do Palestyny), ale stosunki narodowościowe w dalszym ciągu byłyby na korzyść Ukraińców. Specyfika regionu (słabe uprzemysłowienie, przeludnienie agrarne, zwarty obszar z naturalnymi granicami) sprawiała, że Polacy musieliby nie tylko liczyć na masową emigrację Ukraińców, ale także sprowadzać na ich miejsce polskich osadników. Tylko skąd wziąć ziemię i środki na takie nadania? Tym bardziej, że szybko osadnicy weszliby w naturalny konflikt z lokalnymi mieszkańcami. Naturalna polonizacja następowałaby niezwykle powoli i byłaby głównie polonizacją językową, a nie faktyczną zmianą tożsamości narodowej. Konsekwencją rozwoju gospodarczego byłby napływ Ukraińców ze wsi do miast wojewódzkich, a tym samym Lwów, Tarnopol i Stanisławów stawałyby się coraz mniej polskie. Obecnie też obserwujemy ten proces, tylko Ukraińcy przybywają w licznej masie z zagranicy do 100% polskich etnicznie miast. Jeżeli obecnie w ciągu kilku lat udało nam się przyciągnąć min. 1,27 miliona Ukraińców, wątpię, aby w II RP bez wojny proces migracji wewnątrz-państwowej wyglądałby specjalnie inaczej. I to jeszcze w ramach jednego regionu. smile.gif

Ergo: Galicja Wschodnia byłaby dalej regionem mieszanym etnicznie, z około 40% udziałem Polaków i 60% udziałem Ukraińców. Polacy dominowaliby we wszystkich dziedzinach życia, aczkolwiek wraz ze wzrostem zamożności i edukacji pojawialiby się również wpływowi działacze ukraińscy, którzy działaliby na rzecz rozwoju kultury i gospodarki grupy ukraińskiej.

Aby nie dopuścić do uśpionej irredenty, Polska musiałaby się wyzbyć tendencji do traktowania całej grupy ukraińskiej jako potencjalnego wroga. Musiałoby dość do tzw. "szwajcaryzacji" etnosu ukraińskiego - dobitnego pokazania, że nigdzie poza RP nie będą mieli lepszych warunków do rozwoju swojej grupy narodowej. Tak jak żaden Szwajcar nie myśli o połączeniu się z Niemcami czy Austrią, żaden polski Ukrainiec nie myślałby o połączeniu się z prawosławną, zacofaną i wschodnią kulturowo Ukrainą Naddnieprzańską.

QUOTE
Nie sądzę, bo przecież chyba równie masowa była emigracja Polaków z Galicji?

Bilans ogólny w Galicji Wschodniej był korzystny dla Polaków. Galicja w XIX wieku i na początku XX w. się polonizowała, a nie ukrainizowała. Między innymi był to skutek masowej emigracji Ukraińców za ocean. W ich miejsce przybywali chociażby Polacy z Galicji Zachodniej. Ale nie chodziło mi o to, że wyjechało więcej Ukraińców niż Polaków. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #153

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.709
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 17/03/2019, 12:50 Quote Post

Ciekaw jestem czy można gdzieś znaleźć np. listę wszystkich miejscowości w Galicji Wschodniej na wschód od obecnej granicy państwowej, gdzie Polacy stanowili w początkach XX wieku większość (lub chociaż największą grupę, większość względną - czyli np. 40% Polaków, 20% Żydów, 5% Niemców, 35% Ukraińców).

QUOTE(Piegziu @ 17/03/2019, 11:35)
Galicja Wschodnia byłaby dalej regionem mieszanym etnicznie, z około 40% udziałem Polaków i 60% udziałem Ukraińców


Jak by wówczas wyglądało rozmieszczenie narodowości w terenie? Podejrzewam, że granica etniczna przebiegałaby dalej na wschód.

Ten post był edytowany przez Domen: 17/03/2019, 12:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #154

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.949
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 17/03/2019, 14:20 Quote Post

QUOTE(Domen @ 17/03/2019, 12:50)
Jak by wówczas wyglądało rozmieszczenie narodowości w terenie? Podejrzewam, że granica etniczna przebiegałaby dalej na wschód.
*


Kiedyś na postawie mapy z 1900 wprowadziłem modyfikację potencjalnego rozmieszczenia narodowości w 2000 r.
Zmiany były wprowadzane w oparciu o założenia, że dynamika przyrostu ludności polskiej w latach 1939-2000 byłaby identyczna jak w latach 1848-1939. Oczywiście kraj nie doświadcza żadnej wojny, konfliktów wewnętrznych, czy wysiedleń.

Generalnie ciężko jest odwzorować coś, co nie wystąpiło w rzeczywistości, ale pewnik należy przyjąć: (1) silną polonizację pogranicza z Galicją Zachodnią, pasa wzdłuż linii kolejowej Przemyśl-Lwów, okolic Lwowa, Zagłębia Drohobycko-Borysławskiego, wyżyny podolskiej wraz z miastami powiatowymi; (2) niewielką polonizację nizin na południu woj. lwowskiego; (3) zamrożenie stosunków narodowościowych w Karpatach; (4) względną ukrainizację największych miast, ale wchłonięciu narodu Żydowskiego (asymilacja i emigracja do Palestyny) żywioł polski dalej będzie dominował w ok. 60%.
user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #155

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 769
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 17/03/2019, 21:09 Quote Post

Całkiem ciekawa analiza, ciekawe, jak wyglądałoby to, gdyby (nieważne jak) cała Galicja Wschodnia lub jej część trafiła do Kongresówki i podlegała typowym dla niej procesom, jak likwidacja grekokatolicyzmu w 1875, polonizacja części ludności w 1905 i bieżeństwo w 1915. Przykładowo blisko granicy położone powiaty Rawa, Żółkiew, Sokal i Jaworów, gdzie Polaków było jedynie 20%, do jakiego poziomu ten wskaźnik mógłby w tym uniwersum wzrosnąć?
 
User is offline  PMMini Profile Post #156

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.847
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 18/03/2019, 9:00 Quote Post

QUOTE(Ferdas @ 17/03/2019, 22:09)
Całkiem ciekawa analiza, ciekawe, jak wyglądałoby to, gdyby (nieważne jak) cała Galicja Wschodnia lub jej część trafiła do Kongresówki i podlegała typowym dla niej procesom, jak likwidacja grekokatolicyzmu w 1875, polonizacja części ludności w 1905 i bieżeństwo w 1915. Przykładowo blisko granicy położone powiaty Rawa, Żółkiew, Sokal i Jaworów, gdzie Polaków było jedynie 20%, do jakiego poziomu ten wskaźnik mógłby w tym uniwersum wzrosnąć?
*



Bieżaństwo w Galicji Wschodniej również zaistniało - nie na taką skalę jak np na Podlasiu, ale też również było znaczące.
Nie należy też przekładać pewnych procesów, które zaszły w jednym regionie na inny. Przez prawie cały XIX wiek problemem w Galicji nie był ruch ukraiński, ale moskalofilski. Rząd carski w naturalny sposób umocniłby procesy, które tam zachodziły od połowy XIX wieku. Zamiast podzielonych Ukraińców i Rusinów - mielibyśmy Rosjan i mniejszość polską, która i tak w realu się polonizowała.

CODE
Nie sądzę, bo przecież chyba równie masowa była emigracja Polaków z Galicji?


z danych, które linkowałem już kiedyś bardziej migrowali jednak Ukraińcy i Żydzi z wschodniej Galicji (z zachodniej w mniejszym stopniu).

 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #157

11 Strony « < 9 10 11 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej