Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> GAIUS JULIUS CAESAR, Cesarz czy dyktator
     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 21/08/2010, 9:17 Quote Post

QUOTE(Stig @ 21/08/2010, 0:52)
Oczywiście, że był dyktatorem. Aby być cesarzem musiałby się nim ogłosić a tego nie chciał, bo mógłby stracić władzę. Poza tym nie musiał wcale mieć mniejszej władzy niż np. Oktawian August. BA! Nawet mógł mieć większą władzę. Gdyby nie był zbyt wpływowy i potężny to czy by go zamordowano? Jakby jego władza była nikła to stałby się tylko kukiełką a nią zapewniam, że nie był.
*

Chciałbym zauważyć, że Oktawian był Cezarem z nazwiska, w takim samym stopniu (prawnie, choć były wątpliwości, czy adopcji można dokonać na mocy testamentu) jak Juliusz, to nie był jeszcze wtedy tytułu. Tytuł, Oktawiana który go odróżniał od Gajusza to August. Ale obaj sprawowali mnóstwo podobnych funkcji np. pontifex maximus, i również nosili wiele podobne tytuły np. Imperator.
Ponadto zarówno ówcześni historycy (choć nie wszyscy) np. Swetoniusz, jak i współcześni (też nie wszyscy) zaliczają Cezara do cesarzy (np. Krawczuk). Dlatego to czy go zaliczymy czy nie to kwestia dyskusyjna, ale na pewno nie jednoznaczna.

Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 21/08/2010, 9:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 21/08/2010, 14:04 Quote Post

Zresztą ówczesny tytuł "imperator" też znaczył coś innego niż obecnie - teraz "imperator" to pojęcie rownoznaczne z "cesarz", wtedy - zupełnie co innego... wink.gif
 
Post #32

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 23/08/2010, 9:00 Quote Post

QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 20/08/2010, 17:49)
QUOTE(Rommel 100 @ 20/08/2010, 16:01)
Idy marcowe.
*

A czy później senatorowie nie dokonywali zamachów lub za nimi stali na władców?
*



Ale Twoje pytanie dotyczyło Oktawiana. Późniejsze zamachy dotyczyły zmian władzy, tez z Idami Marcowymi ratowania republiki, różnica jest, dlatego porównanie mało warte.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 23/08/2010, 10:52 Quote Post

QUOTE
Zresztą ówczesny tytuł "imperator" też znaczył coś innego niż obecnie - teraz "imperator" to pojęcie rownoznaczne z "cesarz", wtedy - zupełnie co innego... wink.gif
Myślę, że naszemu pojęciu cesarz najlepiej odpowiada łacińskie august. I to dopiero po Oktawianie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 23/08/2010, 10:56 Quote Post

QUOTE(Blake @ 23/08/2010, 11:52)
QUOTE
Zresztą ówczesny tytuł "imperator" też znaczył coś innego niż obecnie - teraz "imperator" to pojęcie rownoznaczne z "cesarz", wtedy - zupełnie co innego... wink.gif
Myślę, że naszemu pojęciu cesarz najlepiej odpowiada łacińskie august. I to dopiero po Oktawianie.
*



Nie bez powodu za czasów tetrarchii august był ważniejszy od cezara.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 23/08/2010, 11:06 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 23/08/2010, 10:00)
Ale Twoje pytanie dotyczyło Oktawiana. Późniejsze zamachy dotyczyły zmian władzy, tez z Idami Marcowymi ratowania republiki, różnica jest, dlatego porównanie mało warte.
*


Tyle, że różnica nie dotyczy zakresu władzy Cezara i Augusta (na tego tez były planowane zamachy), a o tym dyskutujemy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Dol-Blathanna
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 67.866

Dol Blathanna
Stopień akademicki: nie chcê ujawniaæ
Zawód: filolog
 
 
post 29/09/2010, 16:31 Quote Post

Cezar nie był cesarzem - patrząc od strony językowej oraz na sam tytuł "cesarz"za pierwszego cezara możemy uznać Oktawiana Augusta. nie zapominajmy o awersji Rzymian do wszelkiego rodzaju jedynowładztwa (nawet Oktawian August podtrzymywał utopię "primus inter pares").
patrząc jednak na sprawowanie władzy - Cezar próbował być dyktatorem, ale moim zdaniem, nigdy nim się nie stał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Mamedov
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 67.679

Dawid
Zawód: Student
 
 
post 29/09/2010, 16:42 Quote Post

Polecam książkę:
Poczet Cesarzy Rzymskich – książka autorstwa Aleksandra Krawczuka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Dol-Blathanna
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 67.866

Dol Blathanna
Stopień akademicki: nie chcê ujawniaæ
Zawód: filolog
 
 
post 29/09/2010, 18:05 Quote Post

w ogóle książki krawczuka są warte poznania, "Kronika Rzymu i cesarstwa rzymskiego", czy "Gajusz Juliusz Cezar" także.Wiem, ze formalnie Cezar uzyskał tytuł dyktatora na zawsze i konsula na 10 lat (ale to działo się tuż przed jego śmiercią),otrzymał jeszcze inne tytuły, ale pytanie dotyczyło chyba nie tyle samego tytułu,co zakresu władzy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 29/09/2010, 22:38 Quote Post

Zdaniem Keaveneya ("Army in the Roman Revolution") Cezar był jednym z "warlordów" walczących o władzę w Imperium Romanum.
 
Post #40

     
agniechabed
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 562
Nr użytkownika: 19.538

AGNIECHA
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 7/12/2010, 22:13 Quote Post

Cezar dyktatorem był-nic innego (na razie) nie było mu potrzebne, żeby ten republikański bałagan (choć dosadniej chciałoby mi się to nazwać) ogarnąć jakoś. Nie czas był zresztą na rozważania ustrojowe abstrahując od tego, czy w ogóle pomysł na to był... Zgodnie z nazwą urzędu, miał Cezar uporządkować (res publicae constituendae) sprawy państwowe, a ten uprawnienia rozległe mu dawał no i wolny był od weta trybuńskiego.

Ktoś wcześniej argumentował, jak to Cezar bezprawnie działał, czy tam zadziałał. Jak to on mógł, ten niegrzeczny, na Rzym pójść. A ja sie tylko pytam, co miał zrobić?


Po drugie, jakie regulacje prawne ustroju rzymskiego były?

Mieli mos maiorum i bogów wolę. wink.gif

Ktoś mądry kiedyś napisał:"Rzeczywistość polityczna Rzymu spowita była podwójną warstwą fałszu-demokratycznego i arystokratycznego. Teoretycznie najwyższa władza należała do ludu, choć uważano, że natura ustroju jest arystokratyczna. W rzeczywistości rządy sprawowała oligarchia na mocy przyzwolenia i zasiedzenia. Były dwa źródła władzy-w teorii harmonijnie współpracujące libertas ludu i auctoritas senatu: każda z nich można było wykorzystać w polityce jako podstawę i usprawiedliwienie władzy. "

Pozdrawiam:*

Ten post był edytowany przez agniechabed: 7/12/2010, 22:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Mobutu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 59.666

Stopień akademicki: doktor
Zawód: historyk
 
 
post 22/12/2010, 20:46 Quote Post

QUOTE
A ja sie tylko pytam, co miał zrobić?

Dobre pytanie. Kluczowe, rzekłbym. Cezar był poniekąd ofiarą stałego i nigdy nie zakończonego konfliktu stronnictw Popularów i Optymatów. Konflikt ten zdeterminował praktycznie całe jego życie i wszystkie przyszłe działania. Rebelia Cezara była tylko przedłużeniem wojny domowej z czasów Mariusza i Sulli. Nie miejmy złudzeń co do Senatu zdominowanego przez Optymatów. Ich głównym zajęciem po ucieczce z Rzymu było układanie list proskrypcyjnych. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 9/01/2011, 23:08 Quote Post

To też nam udowadnia, dlaczego akurat w Senacie zamordowano Gajusza Juliusza Cezara. On był popularem, a stronnictwo to miało zdecydowaną mniejszośc w tej izbie wink.gif
A co do samego tematu, to Cezar nie był formalnie Cesarzem (dopiero jego następca dostąpił tej godności), był "jedynie" dyktatorem. I to bardzo sprytnym. Zwracał uwagę na walkę i legiony, szanował swoich żołnierzy. I w walce właśnie pokonał swojego wroga (z którym wcześniej wszedł w triumwirat) Gnejusza Pompejusza. "Jak się nie da po dobroci, trzeba siłą" - stara, odwieczna i skuteczna zasada.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej