Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Starzec z Gór,
 
zbir ze zgrają morderców,czy osobliwy władca?
1. Osobliwy człowiek ze świadomością współczesnych relacji społecznych,który znalazł swój sposób na życie. [ 31 ]  [75.61%]
2.Życie współcześnie mu żyjących było dalekie od jakiejkolwiek praworządności;na każdym kroku szerzyła się zdrada i zbrodnia. [ 10 ]  [24.39%]
Suma głosów: 41
Goście nie mogą głosować 
     
MaLk
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 2.149

 
 
post 23/06/2005, 12:59 Quote Post

QUOTE(antracyt @ 23/06/2005, 13:32)
Problem polega raczej na tym, ze nie wiemy nic o celach sekty w momencie zalozenia. Marco Polo przybyl na zamek w XIII w. zdaje sie ze prawie 200 lat po zalozeniu. Za jego czasow sekta sie juz niezle zdemoralizowala. Nastepca Hasana i Sabbaha wydal manifest. Prawdopodobnie chodzilo o odrzucenie arabskich wplywow w Persji. Wrogiem byl kalifat. Mozliwe, ze poczatki Assasynow to rodzaj partyzanckiej walki o niezaleznosc perska a koniec to banda nawalonych sekciarzy.
*



Jest to nawet bardzo prawdopodobne. Chwila wystąpienia Hasana to okres nakładających się na siebie sprzecznych interesów Turków Seldżuckich i Persów, a także sunnitów i szyitów, nizarytów, a nawet zoroastrianizmu. Wychodzi nam ciekawy melanż, jak znalazł tło dla potrzeb rewolucyjnych.

Tym niemniej nie wydaje mi się, aby juz za czasów Sinana asasyni stanowili bandę nawalonych sekciarzy - w jego działaniach widać sens i politykę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 23/06/2005, 19:18 Quote Post

Wyjatkowo ciekawa dyskusja. Jak to mozliwe, że tak charyzmatyczna, wielbiona przez nizarytów i poważana przez wszystkich władców uwczesnego swiata (poza sunnitami) postać dzisiaj większości ludzi jawi się jako "diabeł w ludzkiej skórze". Dla kontrastu z większością tutaj zamieszczonych opini przytoczę zdanie posła patryjarchy Konstantynopola na jego temat:
"Nie ma w nim dumy czy zarozumiałości, promieniuje spokojem i dobrą wolą.".
Powołując sie na cytowanego wcześniej W. Bartletta mogę jeszcze dodać, że był w swych czasach uważany za wzór cnót wszelakich i miał opinię najbardziej moralnego z ludzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 25/06/2005, 13:02 Quote Post

Assasyni przeszli do historii jako mordercy. Samo slowo oznacza dzisiaj morderce. Byli dosc tajemnicza sekta i chyba jedyne co owczesny czlowiek o nich wiedzial to tyle, ze ma sie ich bac. Kiedys czytalam, ze Anglicy i Francuzi w swoich koloniach afrykanskich nazywali kazdy rodzaj partyzantki arabskiej asasynami. Wszelkim ruchom wyzwolenczym nadawali przydomek mordercow-asasynow.
Assasyni zostali uznani za herezje rowniez przez islam. Oczywiscie sunnici musieli ich niezle nienawidziec. Trudno dzisiaj odcyfrowac zalozenia teologiczne Assasynow. Podobno nalezacy do najwyzszego kregu wtajemniczenia nie musial wierzyc w Boga. Byl nim sam. Tak jakby mogl przechodzic ze strefy ziemskiej do boskiej bo sam nia jest. Dlatego co niektorzy upatruja w Assasynach zalazku anarchii panstwowej i wywodza osiemnastowiecznych iluminatow od Assasynow. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 25/06/2005, 22:10 Quote Post

Większość z tych twierdzeń to poprostu uprozczenia. Faktycznie tak postrzegani byli nizaryci przez europejczyków. Jednak te poglady nie były odzwierciedleniem faktów a tylko stanowiły pokłosie mitów rozsiewanych przez wrogów sekty.
Co do uznania ich za heretyków - to sprawa nie jest taka prosta - dla sunnitów szyici też są heretykami.
Z drugiej strony jeżeli byli tacy źli to jak wytłumaczyć ich przyjazne stosunki z zakonami rycerskimi??
Starzec z gór nie był uznawany za boga ani za proroka ani nawet za imama dopiero jego następcy zaczeli sobie rościc prawa do tego ostaniego tytułu. Z punktu religijnego patrząc pozycja starca z gór była wyjątkowa bo jako jedyny z wiernych znał miejsce przebywania tzw. ukrytego imama.
Co do wzorców anarchicznych w państwie asassynów to już jest maksymalne dziwactwo, gdyż był to jeden z najbardziej zhierarhizowanych ruchów religijnych, oparty na slepym posłuszeństwie dla przełozonych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 25/06/2005, 22:38 Quote Post

[quote=Victor,26/06/2005, 0:10]

Co do wzorców anarchicznych w państwie asassynów to już jest maksymalne dziwactwo, gdyż był to jeden z najbardziej zhierarhizowanych ruchów religijnych, oparty na slepym posłuszeństwie dla przełozonych.

Tez widze w tym naciaganie: iluminaci i asassyni.
Za co sie naprawde Sinan uwazal tego nie wiem ale byla to napewno bardzo inteligentna bestia. Asassyni utrzymywali kontakty z zakonami jesli im sie to oplacalo. W tych wojnach raczej wszystkie walczace strony byly umorusane krwia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 4/08/2005, 20:29 Quote Post

czolem,
polecam artykul Lecha Stepniewskiego:
http://czytanki.and.pl/asasyni.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
RybaLiw
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 9.107

Piotr Biñczak
Stopień akademicki: czy to wa¿ne?
Zawód: Wolny strzelec
 
 
post 27/09/2005, 13:02 Quote Post

Starcy z Gór jako przywódcy duchowo - społeczni nizarytów syryjskich, to ludzie z wielką wizją i pomysłami. POdobnie do przywódcy Irańskiego starał się rozszerzyć wpływy Nizarytów na tamtych ziemiach. Jako przywócy tak niekonwencjonalnej grupy ludzi, musieli być doskonale poinformowani w aspektach polityczno - społecznych. Mieli swoją siatkę wywiadowczą i zaufanych fedain - doskonałych zabójców. RASZID ad-Din Szinan, jako pierwszy zapewnił sobie miano Starca z gór. Nawet Salah ad-Din czuł przed nim respekt.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
pigini123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Nr użytkownika: 19.802

 
 
post 26/12/2006, 20:23 Quote Post

Celem asasynów było utworzenie wielkiego pańswta ismalickiego, a gdy okazało się to nierealne, objęcie kontroli nad jak największym obszarem. Tak więc Starcom z Gór przyświecał jakiś cel. Wykształcili się wtedy zabójcy ( a raczej skrytobójcy ) podobni do dzisiejszych terrorystów. Swą niezachwianą wiarę w przywódcę - starca z gór i allaha mieli bo podobno: odurzano ich haszyszem, budzili się w pięknej komnacie z dziewczynami, która udawała raj Allaha, zaspokajali swoje rządze no i później znowu zostali odurzani, i od tej chwili wierzyli co ich czeka po śmierci jak zginą śmiercią męczeńską.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Czak Historyk
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 94.670

Jakub Marciniak
Zawód: Uczeñ
 
 
post 13/08/2014, 22:00 Quote Post

Genialna dyskusja a tak zaniedbana podobnie jak temat Starca w historii. Stworzył on paredziesiąsiąt świetnie wyszkolonych wojowników a potem dał im raj. Wino i kobiety. A potem zabrał go stamtąd i jednocześnie nafaszerował narkotykami. A świetnie wyszkolony człowiek, który zaznał raju i mu go odebrano...... śmiertelna broń. A mając taką skuteczność, spowodował strach ważnych ludzi, którzy płacili za nietykalność i to na pewno nie mało. Posiadał parę mocnych zamków górskich jak choćby Masjaf. A pieniądze mógł wydać na uzbrojenie oraz na najemników. Jako że zamki trzeba było obstawić, armię najemniczą musieli mieć. Szpiedzy w najważniejszych miastach i w końcu pokonanie Saladyna. Na pewno po tym wydarzeniu Saladyn nie wchodził assasynom w paradę. A więc umówmy się że Starzec z Gór był władcą Arabii.

Edit.
Co ciekawi mnie najbardziej? Jaki był ostateczny cel Starca. Szturm na Europę? Odkrycie czegoś? Oraz skąd pochodzi Starzec.Myśle że jeśli odnaleź jego rodzinne miejsce, wtedy łatwiej będzie odkryć jego pobudki i przyczyny jego działań

gramatyka woła o zemstę Starca z Gór... edytowano. sz.II

Ten post był edytowany przez szapur II: 14/08/2014, 0:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej