Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Żydowskie mordy rytualne, Prawda czy fikcja?
     
asceta
 

uczestnik krucjaty
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.931
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 14/02/2007, 0:15 Quote Post

QUOTE(indigo @ 13/02/2007, 14:56)
a plotka szerzy się nie przejmując się faktami, pozwala na dodawanie kolejnych zmyślonych elementów - w ten sposób fakty nawet częściowo ją potwierdzające mogą ją zabić.
*



????

Nie rozumiem, fakty częściowo potwierdzające plotkę moga zabić plotkę ?

A wracając do meritum, hipoteza jakiejś fanatycznej sekty zydowskiej i to działającej przez 400 lat nie wydaje sie prawdopodobna. Sekta taka gdyby już zostala odkryta zostałaby bardzo szybko zlikwidowana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.521
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/02/2007, 9:43 Quote Post

Może nie do końca jasno się wyraziłem co do tej plotki.

W sytuacji gdy brak jest mocnych dowodów lub źródeł pisanych plotka żyje własnym życiem niczym zabawa w głuchy telefon. Każdy dla ubarwienia historii dodaje coś od siebie. W ten sposób końcowy efekt może całkowicie odbiegać od "danych wyjściowych".
Natomiast istnienie mocnych dowodów, lub mniej czy bardziej obiektywnych utrwalonych źródeł, nie pozwala plotce rozrastać się do niewiarygodnych treści, gdyż dowody lub źródła mogą łatwo podważyć wszelkie ubarwienia.
Zapewne w ten sposób doszło do generalizacji związanych z Żydami, ale też np. z działalnością Inkwizycji.

Ten post był edytowany przez indigo: 14/02/2007, 10:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Premagape
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 343
Nr użytkownika: 12.316

Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/02/2007, 10:52 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 12/02/2007, 10:48)
Moim zdaniem Profesor Ariel Toaff, to kolejna osoba która kożystając ze swej narodowości chce po prostu zarobić. Gdyby taką książkę napisał polak, francuz czy palestyńczyk- to z miejsca uznano by go za ciemnego zakapiora i poza skinami nikt by po tą książkę nie sięgnął.
A tu proszę napisał to żyd, sukces ksiązki ma jak w banku i tylko czekać przekładu na język polski.
*


"Jerusalem Post" napisało, że Ariel Toaff zrzekł się praw do jakiegokolwiek honorarium za wydawanie tej kontrowersyjnej książki. Więc Twoja teza, że prof. Toaff opublikował tę książkę dla pieniędzy raczej odpada w świetle powyższych faktów.
Poza tym podobno prof. Ariel Toaff do niedawna jeszcze był w Izraelu i we Włoszech bardzo szanowanym historykiem. Jego książki dotyczące Żydów w średniowiecznej Europie cieszyły się wysoką renomą wśród historyków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Środkowy
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 25.983

Zawód: student
 
 
post 7/05/2007, 22:06 Quote Post


Co do samych mordów rytualnych to odsyłam do książki Hanny Węgrzynek "Czarna legenda Żydów - Procesy o rzekome mordy rytualne w dawnej Polsce". U nas w Polsce mit o mordzie rytualnym sam w sobie był niemal identyczną kopią oskarżeń o mord rytualny jakie były powszechne w Niemczech. Trudno się więc dziwić, że w walce mieszczan, czy pomniejszego kleru ( vide Jan Kapistrano ) z Żydami mit o mordzie rytualnym był dobrą bronią, w Europie już w średniowieczu było na pęczki męczenników zgładzonych przez Żydów ( np Hugon z Lincoln, Werner z Oberwesel, William z Norwich, Andrzej z Rin, Szymon z Trydentu ). A przecież oprócz pedofilów wokoło grasowały dzikie zwierzęta, zbójcy itd itp. O wypadek dziecka było łatwo. Popieram to co napisał Aquariusa dodając jeszcze, że temu innemu często było się winnym pieniądze albo ten inny akurat był konkurentem w handlu albo znienawidzonym arendarzem. Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Maciuś
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 46.761

Marek Doliñski
 
 
post 15/07/2008, 18:22 Quote Post

trudno dociec dziś genezy tych oskarżeń o mordy rytualne, ale charakterystyczne jest, że temat ten podnosili odszczepieńcy żydowscy choćby z sekty frankistów i sabatajczyków.

cytat z wikipedii:

"....W 1759 roku władze kościelne zorganizowały kolejną dysputę frankistów z talmudystami, zapraszając na nią Franka. Bezpośrednią przyczyną zorganizowania kolejnej dysputy było złożenie w lecie 1758 roku wniosku w konsystorzu lwowskim, w którym sabatajczycy w imieniu Żydów polskich, węgierskich, tureckich, maltańskich i wołoskich [6] złożyli obietnicę ochrzczenia się, ale po debacie publicznej, w której ich przeciwnikami mieli być rabini. Również i tym razem przedstawiono tezy, zakładające m.in., że:

1. Proroctwa wszystkich proroków o przyjściu Mesjasza już się spełniły; 2. Mesjasz był Bogiem prawdziwym, któremu na imię Adonaj, ten wziął ciało nasze i wedle niego cierpiał dla odkupienia i zbawienia naszego; 3. Od przyjścia Mesjasza Prawdziwego ofiary i ceremonie ustały; 4. Krzyż Święty jest wyrażeniem Trójcy Przenajświętszej i pieczęcią Mesjasza; 5. Każdy człowiek powinien być posłuszny zakonowi Mesjasza, bo w nim zbawienie; 6. Do wiary Mesjasza Króla żaden przyjść nie może, jeno przez chrzest; 7. Talmud naucza, iż potrzebna jest krew chrześcijańska, a kto wierzy w Talmud, musi jej potrzebować [6].

Sam Frank nie uznawał dysputy lwowskiej za znaczące wydarzenie, odcinał się od niej nawet demonstracyjnie, uznając najprawdopodobniej, że sabatajczycy chcieli jedynie zemścić się na pozostałych Żydach za doznawane uprzednio prześladowania, oskarżając ich o mord rytualny [6]. Pomimo tego, w trakcie trwania debaty, uznawany był za przywódcę "antytalmudystów" [1]. Podobnie jak w przypadku dysputy kamienieckiej, sąd biskupi uznał prawdziwość wszystkich tez sabatajczyków, prócz ostatniej. Prawo do orzeczenia w tej sprawie przekazano papieżowi. Wkrótce po zakończeniu debaty, ok. tysiąca [7] "kontrtalmudystów" przyjęło chrzest [6]."




 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 20/06/2010, 22:52 Quote Post

Dajcie spokój... dewianci występują w każdym społeczeństwie. Nie wierzę, by nowożytny judaizm tolerował jakiekolwiek formy mordów rytualnych. Spójrzcie na przykazania zawarte w trzeciej mojżeszowej księdze "Powtórzonego Prawa", i na sankcje grożące za ich łamanie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
MarekMRB
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 430
Nr użytkownika: 73.402

Marek Piotrowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: informatyk
 
 
post 3/09/2011, 9:26 Quote Post

Moje pytanie jest trochę z boku tematu, ale znów zbyt małe by zakładać nowy temat, więc dopisuję się do najbliższego;
Otóż w Sieci krąży zbiór "kompromitujących wypisów" z Talmudu typu
"Moed Kattan 17a.
Jeżeli Żyd jest skuszony by czynić źle, powinien pojechać do miasta tam, gdzie nie jest znany i tam robić źle. "
(podaję tylko jeden zapis, by nie kolportować - pojawiają się one na niezbyt "ciekawych" witrynach)

Czy potraficie powiedzieć czy te wypisy są prawdziwe czy też jest to fałszywka ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/09/2011, 11:48 Quote Post

QUOTE
Jakóba Franka, żyda, rodem z Korolówki na Podolu,
Widocznie w Korolowce na Podolu stosowano inną ortografię wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 3/09/2011, 12:28 Quote Post

QUOTE(arczi44 @ 20/06/2010, 21:05)
Jeśli ktoś jeszcze zainteresowany tematem to zachęcam do zapoznania się z linkami: https://marucha.wordpress.com/2010/01/13/co...-damaszku-1840/ oraz http://www.wicipolskie.org/index.php?optio...=2352&Itemid=56
Temat bardzo interesujący! Czy jesteście pewni na 100%, że nie należy w to wierzyć?? Bo ja sam już się troche gubię.
Pozdrawiam! smile.gif
*


Co za stek bzdur , jakie mordy rytualne dry.gif religia mojżeszowa zabrania spożywania krwi w jakiekolwiek postaci dry.gif
QUOTE
. Ofiarom spuszczono krew, rozlano do butelek – zaś konspiratorzy zapalili sobie tureckie fajki i raczyli się napojami alkoholowymi. Czyli, mówiąc inaczej, urządzili sobie party.

pewnie krew do butelek , wiadomo właściwie sezonowana smakuje lepiej rolleyes.gif , a czy przypadkiem Żydzi nie pija tylko krwi chrześcijańskich niewiniątek ???
 
Post #24

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 3/09/2011, 12:48 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 3/09/2011, 12:48)
QUOTE
Jakóba Franka, żyda, rodem z Korolówki na Podolu,
Widocznie w Korolowce na Podolu stosowano inną ortografię wink.gif
*



Cytat z książki wydrukowanej przed reformą ortografii z 1936 roku, jak mniemam.

Spraw rzekomych mordów rytualnych moim zdaniem nie spozób rozpatrywać nie biorąc pod uwage wniosków wynikających z psychologii i kryminalistyki.

Jeśli istnieje jakaś grupa licząca kilkaset tysięcy osób, to niestety w każdym pokoleniu muszą się ujawnić jakieś przypadki dewiantów czy niebezpieczych dla otoczenia chorych psychicznie. Któregoś roku niebezpieczny zboczeniec (w naszym przypadku Żyd) w miasteczku X dokonuje zabójstwa dziecka chrześcijańskiego (może nawet nieumyślnego) i zostaje wykryty. Łatwo przewidzieć, że konflikt z wymiaru indywidualnego rozrasta się do wymiarów obejmujących całe społeczności miasteczka X.
Trzydzieści lat później, sto kilometrów dalej, w miasteczku Y dochodzi do podobnego zdarzenia- ktoś sobie prypomina, że matka mówiła, że dziadek opowiadał, że słyszał od kupca z X, że tam Żydzi mordowali chrześcijanskie dzieci. Przy utrzymujących się różnicach religii (faktycznie nawzajem mało znanej) i obyczajów, nadto konfliktów na tle gospodarczym, mamy niemal pewność, że opinia o powszechnym mordowaniu dzieci na macę zacznie żyć długo i trwale niezależnie od faktów.
Staje sie trwałym składnikiem opisu nielubianej społeczności. A ponieważ nieuchronną koleją rzeczy za kilkanście czy kilkadziesiąt lat odosobniony przypadek pedofila-zabójcy musi się zdarzyć, będzie potraktowany jako dowód powszechności takich praktyk, itd......

Hipoteza tak z punktu psychologii i kryminologii jest moim zdaniem niezwykle prawdopodobna, tyle, że nie do udokumentowania niepodważalnymi żródłami pisanymi, ponieważ mechanizm działa według zasady JPDP, bez utrwalania na piśmie.

Ten post był edytowany przez kundel1: 3/09/2011, 12:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/09/2011, 12:55 Quote Post

QUOTE
w każdym pokoleniu muszą się ujawnić jakieś przypadki dewiantów czy niebezpieczych dla otoczenia chorych psychicznie.
Z pewnością tylko czy należy o te dewiacje obwiniać Żydów (żydów)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 3/09/2011, 13:05 Quote Post

Chodzi mi oto, że w przypadku społeczności wyraźnie sie różniących i nieprzychylnie do siebie nastawionych wszelkie przestepstwa są odczuwane silniej niż te, zachodzące wewnątrz "rodziny" zgodnie z zasadą "ONI zabijaja/rabują/gwałcą/oszukują NASZYCH" co z miejsca przenosi konflikt z wymiaru idywidualnego na grupowy. Członkowie (i nie tylko) Ku-Kluks-Klanu byli dużo bardziej chętni do linczowania Murzyna za gwałt, nawet domniemany, na białej kobiecie niż do linczowania białego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.413
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 3/09/2011, 19:34 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 3/09/2011, 11:48)
QUOTE
Jakóba Franka, żyda, rodem z Korolówki na Podolu,
Widocznie w Korolowce na Podolu stosowano inną ortografię wink.gif
*




(Jakób jest nazwiskiem i to dość starym. Pradziadek żony już miał przez "ó". Pochodził z Kołomyi. Gdy żona dyktując swe panieńskie nazwisko mówi, że przez u z kreską bo to taka anomalia to piszą jej Jakób Anomalia wink.gif )

QUOTE
Jeśli istnieje jakaś grupa licząca kilkaset tysięcy osób, to niestety w każdym pokoleniu muszą się ujawnić jakieś przypadki dewiantów czy niebezpieczych dla otoczenia chorych psychicznie. Któregoś roku niebezpieczny zboczeniec (w naszym przypadku Żyd) w miasteczku X dokonuje zabójstwa dziecka chrześcijańskiego (może nawet nieumyślnego) i zostaje wykryty. Łatwo przewidzieć, że konflikt z wymiaru indywidualnego rozrasta się do wymiarów obejmujących całe społeczności miasteczka X.
Trzydzieści lat później, sto kilometrów dalej, w miasteczku Y dochodzi do podobnego zdarzenia- ktoś sobie prypomina, że matka mówiła, że dziadek opowiadał, że słyszał od kupca z X, że tam Żydzi mordowali chrześcijanskie dzieci. Przy utrzymujących się różnicach religii (faktycznie nawzajem mało znanej) i obyczajów, nadto konfliktów na tle gospodarczym, mamy niemal pewność, że opinia o powszechnym mordowaniu dzieci na macę zacznie żyć długo i trwale niezależnie od faktów.
Staje sie trwałym składnikiem opisu nielubianej społeczności. A ponieważ nieuchronną koleją rzeczy za kilkanście czy kilkadziesiąt lat odosobniony przypadek pedofila-zabójcy musi się zdarzyć, będzie potraktowany jako dowód powszechności takich praktyk, itd......

Hipoteza tak z punktu psychologii i kryminologii jest moim zdaniem niezwykle prawdopodobna, tyle, że nie do udokumentowania niepodważalnymi źródłami pisanymi, ponieważ mechanizm działa według zasady JPDP, bez utrwalania na piśmie.

kundel1,
Zgadzam się a jak jeszcze do tego dołożyć pokropywanie krwią (baranka) rogów ołtarza to najróżniejsze domysły się mogą kojarzyć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 3/09/2011, 20:34 Quote Post

Niemniej nie rozumiem, dlaczego akurat na macę?
Zasady koszerności nie są akurat jakimś tajnym przepisem Talmudu, można je znaleźć w Księdze Kapłańskiej i Powtórzonego Prawa uznawanych, tłumaczonych i powielanych przez chrześcijan.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 3/09/2011, 20:43 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 3/09/2011, 11:48)
QUOTE
Jakóba Franka, żyda, rodem z Korolówki na Podolu,
Widocznie w Korolowce na Podolu stosowano inną ortografię wink.gif
*


O ile dobrze pamiętam, "Jakób" to starsza pisownia tego imienia, poprawna do 1936 r. - reformy ortografii j. polskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej