Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Księstwa Ruskie w XV wieku, Księstwo Kijowskie, Trubeckie etc.
     
Tambaqui
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 102.303

Siedemdziesiat Piec
Zawód: Ciekawski
 
 
post 17/09/2017, 11:09 Quote Post

Do kiedy istniało Księstwo Kijowskie, rozumiane jako osobna instytucja od WLK, nawet jeśli powiązana z nim wasalnie? Czy, powiedzmy, w momencie bitwy pod Warną pozostały jeszcze jakieś inne mniej lub bardziej niezależne księstwa ruskie na zachód od Odojewa?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/09/2017, 17:29 Quote Post

Księstwo Kijowskie ostatecznie chyba zostało włączone do WKL po 1362 roku, kiedy Olgierd wprowadził tam swojego syna Włodzimierza. Nie znam dokłądnej daty. MOżna by tez uznać za datę likwidacji tego księstwa rok 1396, kiedy Witold wprowadził tam swojego namiestnika, a więc właściwie księstwo jako odrębna od Litwy jednostka administracyjna zostało zlikwidowane. W czasie bitwy pod Warną były w ogóle gdziekolwiek niezależne księstwa ruskie (pomijając Psków i Nowogród, które księstwami włąściwie nie były)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 17/09/2017, 17:36 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 17/09/2017, 17:29)
Księstwo Kijowskie ostatecznie chyba zostało włączone do WKL po 1362 roku, kiedy Olgierd wprowadził tam swojego syna Włodzimierza. Nie znam dokłądnej daty. MOżna by tez uznać za datę likwidacji tego księstwa rok 1396, kiedy Witold wprowadził tam swojego namiestnika, a więc właściwie księstwo jako odrębna od Litwy jednostka administracyjna zostało zlikwidowane. W czasie bitwy pod Warną były w ogóle gdziekolwiek niezależne księstwa ruskie (pomijając Psków i Nowogród, które księstwami włąściwie nie były)?
*


W 1471 roku zostało zlikwidowane księstwo kijowskie a utworzono województwo. Polecam wiki z listą książąt a potem wojewodów. W 1482,Tatarzy wzięli całe miasto wraz z wojewodą w jasyr. Po przejęciu przez koronę było to pożałowania godna mieścina koło kijowskiego zamku. Okazuje się, że cokolwiek miało jakakolwiek wartość na Ukrainie powstało po aneksji do korony.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/09/2017, 18:43 Quote Post

QUOTE
W 1471 roku zostało zlikwidowane księstwo kijowskie a utworzono województwo.


Skoro się posiłkujemy wiki, to proszę:

QUOTE
namiestnik Kijowa w 1397 roku,


Iwan Holszański

Czyli już wtedy zlikwidowano odrębność Kijowszczyzny, skoro stała się osobistą dzielnicą namiestnika królewskiego, zwącego się już wtedy wielkim księciem. To nie stosunek wasalny, w sumie można nazwać to inkorporacją do WKL. Poza tym zważ, że od 1397 włądcy Kijowa to namiestnicy, nie udzielni książęta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 17/09/2017, 21:20 Quote Post

Ale ten na przykład prowadził własną politykę zagraniczną
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Simeon_Olelkovich
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.543
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/09/2017, 23:20 Quote Post

CODE
Ale ten na przykład prowadził własną politykę zagraniczną
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Simeon_Olelkovich

Holszański rządził księstwem kijowkim jako namiestnik Witolda. Semen Olelkowicz był udzielnym księciem tego księstwa, które uległo w 1471 roku przekształceniu w województwo, którym rządzili nie namiestnicy tylko wojewodowie. Znaczy się zostało inkorporowane do WKL.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/09/2017, 23:23 Quote Post

Nazwano go tam wielkim księciem kijowskm. Pochodziłąbym sceptycznie do tak zaczynających się informacji. Książęta, później namiestnicy Kijowa zawsze prowadzili dosyć samodzielną politykę ze względu na odległści od Wilna czy Krakowa. Ale czy to ma świadczyć o tym, że byli niezależni od WKL?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej