Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jak w średniowieczu postrzegano starożytność ?
     
Vindex
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 86.951

 
 
post 19/01/2014, 19:32 Quote Post

Jak w średniowieczu postrzegano starożytność?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

BANITA
 
 
post 20/05/2014, 21:00 Quote Post

Przede wszystkim, podziwiano wielkich, antycznych wodzów, takich jak Aleksander Wielki, czy Juliusz Cesar, którzy byli wzorami do naśladowania dla średniowiecznych władców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 20/05/2014, 21:07 Quote Post

QUOTE(Prince @ 20/05/2014, 21:00)
Przede wszystkim, podziwiano wielkich, antycznych wodzów, takich jak Aleksander Wielki, czy Juliusz Cesar, którzy byli wzorami do naśladowania dla średniowiecznych władców.
*



Tak. Zwłaszcza dlatego, że wypełniali jeden z ideałów władcy - rex christianis. A nie, nie byli nim.
To który z największych średniowiecznych monarchów nawiązywał do Aleksandra i Juliusza?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

BANITA
 
 
post 26/05/2014, 16:17 Quote Post

QUOTE
Tak. Zwłaszcza dlatego, że wypełniali jeden z ideałów władcy - rex christianis. A nie, nie byli nim.


Nie w sensie- Obrońca Wiary. Bardziej nawiązywano do ich waleczności, umiejętnie prowadzonej polityki oraz inspirowali do podbijania obcych ziem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 26/05/2014, 16:18 Quote Post

QUOTE(Prince @ 26/05/2014, 17:17)
QUOTE
Tak. Zwłaszcza dlatego, że wypełniali jeden z ideałów władcy - rex christianis. A nie, nie byli nim.


Nie w sensie- Obrońca Wiary. Bardziej nawiązywano do ich waleczności, umiejętnie prowadzonej polityki oraz inspirowali do podbijania obcych ziem.
*


Kto konkretnie nawiązywał?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 27/05/2014, 18:03 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 26/05/2014, 16:18)
QUOTE(Prince @ 26/05/2014, 17:17)
QUOTE
Tak. Zwłaszcza dlatego, że wypełniali jeden z ideałów władcy - rex christianis. A nie, nie byli nim.


Nie w sensie- Obrońca Wiary. Bardziej nawiązywano do ich waleczności, umiejętnie prowadzonej polityki oraz inspirowali do podbijania obcych ziem.
*


Kto konkretnie nawiązywał?
*



Właśnie. Który z władców? Bo literaci nawiązywali...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

BANITA
 
 
post 27/05/2014, 18:53 Quote Post

Z tego co wiem, ciągoty do tych opowieści miał Fryderyk II Hohenstauf.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 27/05/2014, 19:00 Quote Post

QUOTE(Prince @ 27/05/2014, 19:53)
Z tego co wiem, ciągoty do tych opowieści miał Fryderyk II Hohenstauf.
*


OK, to jeden. Kto jeszcze (dopytuję się, bo użyłeś nieosobowej formy czasownika - przede wszystkim, podziwiano wielkich, antycznych wodzów, takich jak Aleksander Wielki, czy Juliusz Cesar, którzy byli wzorami do naśladowania dla średniowiecznych władców.)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
kalki
 

IV ranga
****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 422
Nr użytkownika: 61.064

Krzysztof
Stopień akademicki: mgr
Zawód: SHEQ
 
 
post 27/05/2014, 19:14 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 27/05/2014, 20:00)
QUOTE(Prince @ 27/05/2014, 19:53)
Z tego co wiem, ciągoty do tych opowieści miał Fryderyk II Hohenstauf.
*


OK, to jeden. Kto jeszcze (dopytuję się, bo użyłeś nieosobowej formy czasownika - przede wszystkim, podziwiano wielkich, antycznych wodzów, takich jak Aleksander Wielki, czy Juliusz Cesar, którzy byli wzorami do naśladowania dla średniowiecznych władców.)?
*


Czepiasz się o słówka, a nie zauważasz, że użytkownik Prince użył uogólnienia, więc nie mogę złapać sensu Twoich erudycyjnych wywodów. Dlatego proszę, żebyś wziął merytoryczny udział w dyskusji, a nie spamował tymi krótkimi pytania, a jeśli musisz już to czynić, to może wskaż gdzie jest błędność jakiegoś uogólnienia lub wspomóż dyskusje jakimś ciekawym wątkiem.
Ponadto użytkownik Prince rzucił jednego władcę, a kolega bezkrytycznie przyjmuje to jako argument, a Fryderyk nie jest takim oczywisty przykładem w tym kontekście.
W kontekście zdania, o które się tak spierasz, równie dobrze mogło chodzić temu użytkownikowi o przyrównywanie średniowiecznych władców do starożytnych bohaterów/ herosów. Co znajduje szerokie odzwierciedlenie w dziejach bajecznych u naszych rodzimych kronikarzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 27/05/2014, 19:46 Quote Post

QUOTE(kalki @ 27/05/2014, 20:14)
QUOTE(Lehrabia @ 27/05/2014, 20:00)
QUOTE(Prince @ 27/05/2014, 19:53)
Z tego co wiem, ciągoty do tych opowieści miał Fryderyk II Hohenstauf.
*


OK, to jeden. Kto jeszcze (dopytuję się, bo użyłeś nieosobowej formy czasownika - przede wszystkim, podziwiano wielkich, antycznych wodzów, takich jak Aleksander Wielki, czy Juliusz Cesar, którzy byli wzorami do naśladowania dla średniowiecznych władców.)?
*


Czepiasz się o słówka, a nie zauważasz, że użytkownik Prince użył uogólnienia, więc nie mogę złapać sensu Twoich erudycyjnych wywodów. Dlatego proszę, żebyś wziął merytoryczny udział w dyskusji, a nie spamował tymi krótkimi pytania, a jeśli musisz już to czynić, to może wskaż gdzie jest błędność jakiegoś uogólnienia lub wspomóż dyskusje jakimś ciekawym wątkiem.
Ponadto użytkownik Prince rzucił jednego władcę, a kolega bezkrytycznie przyjmuje to jako argument, a Fryderyk nie jest takim oczywisty przykładem w tym kontekście.
W kontekście zdania, o które się tak spierasz, równie dobrze mogło chodzić temu użytkownikowi o przyrównywanie średniowiecznych władców do starożytnych bohaterów/ herosów. Co znajduje szerokie odzwierciedlenie w dziejach bajecznych u naszych rodzimych kronikarzy.
*


Bez "kolegi", jeśli mogę prosić.
Tak, użył uogólnienia - a według mnie to było po prostu zbytnie uogólnienie, i stąd "czepianie się".
Dalej, skoro już posługujemy się uogólnieniami, to niech już będzie ten Fryderyk II. W obszarach, co do których sam nie mam wystarczającej wiedzy daję zaufanie osobom lepiej obeznanym (uznaję, że to co podają, jest prawdziwe) - w końcu zawsze na forum znajdzie się ktoś, kto to ewentualnie skoryguje. To właśnie przykład takiej sytuacji, zainteresowania Fryderyka II.
A co do kontekstu - owszem, mogło chodzić - ale w toku dyskusji obracaliśmy się wśród władców nawiązujących do tego - i na tym się skupiłem. A ze Prince też odpowiedział przykładem władcy - to tego już się trzymałem.
I jeszcze co do zarzutów wobec mnie - o ile zwracanie uwagi na długość moich wypowiedzi jestem w stanie zrozumieć, o tyle już nie do końca rozumiem, dlaczego stawianie wątpliwości mieszczących się w temacie wątku ma być spamem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 27/05/2014, 19:53 Quote Post

Oczywiście podziwiano antycznych władców. Nie postrzegano ich tak relatywnie jak dzisiaj, zły -poganin, dobry -chrześcijanin, nawet w średniowieczu. Dla średniowiecznych chrześcijaństwo było formą ewolucji z pogaństwa, które traktowano jako coś z goła błędnego, a błędne myślenie to nie koniec świata. Dlatego antyczni władcy byli często wzorami. Tak uważam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 27/05/2014, 20:06 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 27/05/2014, 20:53)
Oczywiście podziwiano antycznych władców. Nie postrzegano ich tak relatywnie jak dzisiaj, zły -poganin, dobry -chrześcijanin, nawet w średniowieczu. Dla średniowiecznych chrześcijaństwo było formą ewolucji z pogaństwa, które traktowano jako coś z goła błędnego, a błędne myślenie to nie koniec świata. Dlatego antyczni władcy byli często wzorami. Tak uważam.
*


Mimo wszystko jednak - taki Dante umieścił różne wybitne starożytne postacie wprawdzie na najwyższym poziomie (oznaczającym najmniejszą winę), ale jednak - w piekle. Więc coś w tym stereotypie złego poganin a dobrego chrześcijanina było. Niekoniecznie aż tak sztywno się go trzymano, ale... przejawiał się.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 27/05/2014, 21:35 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 27/05/2014, 19:53)
Oczywiście podziwiano antycznych władców. Nie postrzegano ich tak relatywnie jak dzisiaj, zły -poganin, dobry -chrześcijanin, nawet w średniowieczu. Dla średniowiecznych chrześcijaństwo było formą ewolucji z pogaństwa, które traktowano jako coś z goła błędnego, a błędne myślenie to nie koniec świata. Dlatego antyczni władcy byli często wzorami. Tak uważam.
*



Fajnie, że tak uważasz. Ale sęk w tym, że tu trzeba dowodów, a nie przekonań.
Skoro byli często wzorami, to wskaż, dla kogo. smile.gif


Zaznaczam, że wcale nie piszę tutaj, że nie byli dla nikogo wzorami.

QUOTE
Mimo wszystko jednak - taki Dante umieścił różne wybitne starożytne postacie wprawdzie na najwyższym poziomie (oznaczającym najmniejszą winę), ale jednak - w piekle.


Myślę, że warto na chwilę porzucić włoskojęzyczne dzieła Dantego i przyjrzeć się temu,co po łacinie napisał. wink.gif


QUOTE
Czepiasz się o słówka, a nie zauważasz, że użytkownik Prince użył uogólnienia, więc nie mogę złapać sensu Twoich erudycyjnych wywodów. Dlatego proszę, żebyś wziął merytoryczny udział w dyskusji, a nie spamował tymi krótkimi pytania, a jeśli musisz już to czynić, to może wskaż gdzie jest błędność jakiegoś uogólnienia lub wspomóż dyskusje jakimś ciekawym wątkiem.


No to po co użył uogólnienia? A jeśli użył, to niech jakoś uzasadni, że średniowieczni władcy czerpali wzorce ze starożytnych. Poza tym, za spam można też uznawać te wypowiedzi, które stwierdzają, że ktoś coś robił, ale bez uzasadnienia i udowodnienia.

QUOTE
W kontekście zdania, o które się tak spierasz, równie dobrze mogło chodzić temu użytkownikowi o przyrównywanie średniowiecznych władców do starożytnych bohaterów/ herosów. Co znajduje szerokie odzwierciedlenie w dziejach bajecznych u naszych rodzimych kronikarzy.


Jeśli ten użytkownik miał na myśli dokonywane przez kronikarzy porównywanie władców im współczesnych do władców starożytnych, to mógł właśnie to napisać. A napisał coś innego.

A jak szerokie ma to odzwierciedlenie u naszych rodzimych kronikarzy? smile.gif



Aha - a propos Fryderyka II: chyba każdy, kto używał tytułu Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus w pewien sposób do tradycji antycznej nawiązywał. wink.gif

Ten post był edytowany przez elchullogrande: 27/05/2014, 21:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

BANITA
 
 
post 28/05/2014, 12:25 Quote Post

QUOTE
Aha - a propos Fryderyka II: chyba każdy, kto używał tytułu Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus w pewien sposób do tradycji antycznej nawiązywał.


No to mamy oczywistą odpowiedź.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 28/05/2014, 14:08 Quote Post

QUOTE(Prince @ 28/05/2014, 12:25)
QUOTE
Aha - a propos Fryderyka II: chyba każdy, kto używał tytułu Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus w pewien sposób do tradycji antycznej nawiązywał.


No to mamy oczywistą odpowiedź.
*




Nie do końca. Napisałeś:
QUOTE
przede wszystkim, podziwiano wielkich, antycznych wodzów, takich jak Aleksander Wielki, czy Juliusz Cesar, którzy byli wzorami do naśladowania dla średniowiecznych władców.


Dalej nie pokazałeś nam władcy, który by takie nawiązania zrobił, a o Fryderyku pisałeś coś a propos jakichś opowieści, które lubił. Do jakich to powieści miał ciągoty?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej