Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Grupa Uderzeniowa podczas kontrofensywy 1919 r., Skąd zebrano do niej oddziały?
     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 322
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 20/08/2013, 13:00 Quote Post

Ofensywa Denikina na Moskwę załamała się po ataku "Grupy Uderzeniowej" na tyły dywizji Korniłowa w drugiej połowie października 1919 roku. Wg Evana Mawdsley'a składała się m.in. z czerwonych kozaków i czerwonej kawalerii, ale jej trzon stanowiła dywizja strzelców łotewskich. Wiadomo z jakich miejsc frontu przerzucono oddziały do jej sformowania, szczególnie dywizję strzelców łotewskich?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 20/08/2013, 13:33 Quote Post

Zanim Łotewska Dywizja Strzelców wzięła udział w operacji Orłowsko-kromskiej (X 1919) walczyła na terenie Łotwy (do lata 1919) i Białorusi (do września 1919).

Za ros. wiki:

26 сентября 1919 года с Западного фронта была начата переброска Латышской стрелковой дивизии и кавалерийской бригады Червонного казачества;
7 октября 1919 года началась переброска конного корпуса С.М. Будённого;
8 октября 1919 года началась переброска Эстонской стрелковой бригады, 11-й кавалерийской дивизии и Кременчугского кавалерийского партизанского отряда Ф.В. Попова (позднее отряд был переформирован в кавалерийскую бригаду в составе 9-й стрелковой дивизии РККА).

Na czele grupy uderzeniowej stał Anton Martusewicz (Antons Martusēvičs, Antanas Martusevičius), dowódca dywizji łotewskiej, z pochodzenia ...Litwin.
wink.gif

Ten post był edytowany przez Krzysztof M.: 20/08/2013, 14:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 322
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 20/08/2013, 23:37 Quote Post

Dziękuję za odpowiedź. Jeżeli walczyła na Białorusi to można połączyć jej dyslokację z biernością armii polskiej w tym czasie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 21/08/2013, 6:55 Quote Post

Była w składzie Frontu Zachodniego, walczyła z "biełopolakami", skoro przerzucono ją przeciwko WSJuR, to na Białorusi zapewne nie miała za wiele do roboty wink.gif

Więcej szczegółów zapewne znajduje się w kilku sowieckich pracach poświęconych Strzelcom Łotewskim oraz w pracy Jegorowa, Razgrom Denikina - jak poszukać to znaleźć je można w sieci (legalnie lub pół-legalnie). Monografia Jegorowa jest na stronie militera.ru
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 322
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 21/08/2013, 11:30 Quote Post

Rozumiem, że przy "gromieniu Denikina" będę musiał podjąć walkę z językiem rosyjskim, bo na przekład nie ma co liczyć. A jak z wartością merytoryczną, nie za bardzo "ubarwiona"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 21/08/2013, 11:55 Quote Post

QUOTE(Jones777 @ 21/08/2013, 11:30)
Rozumiem, że przy "gromieniu Denikina" będę musiał podjąć walkę z językiem rosyjskim, bo na przekład nie ma co liczyć. A jak z wartością merytoryczną, nie za bardzo "ubarwiona"?
*



Tzn. mogę poszukać, ale nie teraz, trochę to zajmie.
Praca Jegorowa jest dostępna tutaj:
http://militera.lib.ru/h/egorov_ai/index.html

O strzelcach łotewskich wiem że są co najmniej dwie prace sowieckie z lat 60-tych i 70-tych.
Dodatkowo można sięgnąć np. do Encyklopedii Grażdańskiej Wojny (1983) albo pracy Kakurina, czy innych radzieckich syntez wojny domowej.
Czy są one w 100% obiektywne? - chyba żartujesz wink.gif Natomiast jeśli interesują cie suche dane - np. szlak bojowy Dywizji Łotewskiej - to prace te będą OK.
Ale czy prace/wspomnienia białogwardzistów były w 100% obiektywne?
Z białej strony można sięgnąć do prac samego Denikina, albo zbiorów pod redakcja Wołkowa (np. Marsz na Moskwę) jest tego dosyć dużo.
Tu masz np. pracę o Korniłowcach:
http://www.dk1868.ru/history/LEVITOV.htm

W necie dostępna też jest książka Petera Keneza - po angielsku - o wojnie domowej na południu Rosji - jednak tam szczegółów militarnych walk jest w sumie niedużo.

http://books.google.pl/books?id=vREGB60UPW...0russia&f=false

Wszystko zależy co Cię właściwie interesuje: polityka?, militaria?, szczegóły taktyczne walk?

QUOTE
będę musiał podjąć walkę z językiem rosyjskim


No chyba lepiej podjąć walkę z cyrylicą niż językiem łotewskim wink.gif bo to jest dopiero wyzwanie!

Na dzień dzisiejszy bardziej pomóc nie mogę... Grzebanie w rosyjskich dziełach i szukanie w necie jest czasochłonne - głównie ze względu na ową cyrylicę
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 21/08/2013, 12:33 Quote Post

Z tego fragmentu:

QUOTE
Об этом сосредоточении предыдущий командюж (товарищ Егорьев) был извещен еще 24 сентября телеграммой главкома № 4514 оп., в которой последний указывал на необходимость уделить особое внимание размещению этих частей в районе Дмитровска и категорически запрещал их использовать, для чего сосредоточивающиеся части оставались в подчинении главкома и составляли особую ударную группу{150}. В состав ее входили Латышская дивизия, бригада товарища Павлова и бригада червонных казаков под командой товарища Примакова. Здесь небезынтересно указать, что вопрос о переброске Латышской дивизии был поднят еще в конце июня главкомом товарищем Вацетисом, который хотел для прочного обеспечения своего плана операций на Южном фронте подкрепить последний стойкой в боевом отношении частью. По целому ряду причин, из коих главной была боязнь обессилить Западный [243] фронт, переброска эта не удалась. Этот же вопрос был поставлен в сентябре на заседании Центрального комитета партии никем иным как товарищем Лениным, по докладу которого и было постановлено осуществить указанную переброску.

Это обстоятельство является лишним штрихом, подтверждающим громадную роль и влияние товарища Ленина на весь ход гражданской войны, а в данном случае — ту важность, которая придавалась им вопросу о переброске Латышской дивизии на Южный фронт.


...wynika m.in., że plany przerzutu dywizji łotewskiej na front południowy powstały już w czerwcu 1919 jednakże obawiano się zbytniego osłabienia Frontu Zachodniego. Sprawa powróciła we wrześniu, przy czym decydujący głos w sprawie przerzutu dywizji na południe należał do tow. Lenina.
Tyle Jegorow.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 322
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 21/08/2013, 13:20 Quote Post

QUOTE
Tzn. mogę poszukać, ale nie teraz, trochę to zajmie.
Praca Jegorowa jest dostępna tutaj:
http://militera.lib.ru/h/egorov_ai/index.html

Nie trzeba, już mam wersję rosyjską więc w razie "W" mam źródło.
QUOTE
Czy są one w 100% obiektywne? - chyba żartujesz  Natomiast jeśli interesują cie suche dane - np. szlak bojowy Dywizji Łotewskiej - to prace te będą OK.
Ale czy prace/wspomnienia białogwardzistów były w 100% obiektywne?

Jestem świadomy ich nieobiektywności, stąd moje pytanie. Choć w sumie jeżeli chodzi o same suche dane to nie miał Jegorow większego powodu aby konfabulować.
QUOTE
Wszystko zależy co Cię właściwie interesuje: polityka?, militaria?, szczegóły taktyczne walk?

Szukam rozwiązania kwestii nad którą się zastanawiam a mianowicie jak, nie tyle brak aktywnego wsparcia co, bierność polskiej armii wpłynęła na klęskę Denikina jesienią 1919 roku.
Jak na razie wychodzi mi, że Piłsudski nie musiał nawet bezpośrednio współdziałać z Denikinem a wystarczyłyby dalsze realizowanie swoich interesów na Białorusi (czy nawet niewielkie działania zaczepne) aby Denikin zdobył Tułę a może i Moskwę. Takie zachowanie Polaków zmuszałoby Lenina do zaangażowania jednostek, krytycznie potrzebnych pod Orłem, na froncie zachodnim. O czym marszałek prawdopodobnie doskonale wiedział dzięki dekryptażowi i nasłuchom.
QUOTE
No chyba lepiej podjąć walkę z cyrylicą niż językiem łotewskim  bo to jest dopiero wyzwanie!

Szczególnie, że dzięki pewnemu dobremu człowiekowi, który jest autorem tej strony (http://pol.sławienica.com/) z samą cyrylicą walczyć nie muszę wink.gif . A język łotewski to rzeczywiście twardy orzech.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 21/08/2013, 13:28 Quote Post

W kwestii roli Piłsudskiego w "razgromie" WSJuR - tu jeden z punktów widzenia
Kak Pilsudskii pogubil Denikina

http://archive.org/details/kakpilsudskiipog008800
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej