Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czechy a morze
     
nikifoor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 18.290

Nikodem Grobelny
Stopień akademicki: Wielki Szu
Zawód: uczen
 
 
post 14/06/2006, 17:44 Quote Post

Chciałbym się dowiedzieć czegoś o związkach Czech z morzem. Czy czechy kiedykolwiek miały np. przez teren okupowany dostęp do morza? Jeśli nie to czy były w tym kraju plany zajęcia jakigoś wybrzeża morskiego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 14/06/2006, 17:58 Quote Post

Hmmm, za Przemysła Ottokara państwo czeskie sięgało do Adriatyku, jeśli się nie mylę (nie wiem jednak który to był Ottokar, ale to ten co przegrał pod Suchymi Krutami).
Zaś za Wacławów naturalnie sięgało Bałtyku - poprzez nasze Pomorze Gdańskie smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 14/06/2006, 18:05 Quote Post

Ponoć na mapach sztabowych Układu Warszawskiego między wybrzeżem Polski i NRD było wciśnięte wybrzeże Czechosłowacji, z odpowiednim korytarzem. Czytałem o tym w którymś "Żołnierzu Polskim" z początku lat dziewięćdziesiątych, szczegółów już nie pamiętam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 14/06/2006, 18:12 Quote Post

Na pewno Czechosłowacja jeszcze niedawno posiadała statki handlowe - sam jedne widziałem, jego portem macierzystym była Praga biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 14/06/2006, 22:44 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 14/06/2006, 19:12)
Na pewno Czechosłowacja jeszcze niedawno posiadała statki handlowe - sam jedne widziałem, jego portem macierzystym była Praga biggrin.gif
*



posiadała i flotę handlową i jeśli się nie myle namiastkę marynarki (w każdym razie istaniała oficjalna bandera wojenna CSRS). Jeśli chodzi o porty macierzyste to może i formalnie Praga, ale faktycznie posiadali nadbrzeże w Szczecinie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
mapano
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.725
Nr użytkownika: 10.081

 
 
post 15/06/2006, 9:09 Quote Post

Obecne państwo czeskie też chyba miało szanse na dostępo do morza. Zdaje się, że w połowie lat 90 -tych Chorwaci chcieli odstapić im kawałek swojego wybrzeża w zamian za długi. Nie wiem na ile to był realny plan, ale nic z nego nie wyszło.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 15/06/2006, 9:18 Quote Post

Jest też jakieś nabrzeże Czechosłowackie w Gdynii. Naturalnie Czechosłowacji już niema ale być może Czesi wciąż z niego korzystają.
Chociaż w planach jest zasypanie tego basenu portowego.
Tu jest artykuł z tym związany:
http://www.promare.com.pl/2005/02/niezle2.php
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
ku 030321
 

Unregistered

 
 
post 15/06/2006, 9:50 Quote Post

To : florek-XXX,15/06/2006, 10:18]
QUOTE
Jest też jakieś nabrzeże Czechosłowackie w Gdynii.


Przecież to tylko nazwa, statki czechosłowackie korzystały z portów polskich i innych na zasadach ogólnych. smile.gif
 
Post #8

     
szpek_chomik
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 92
Nr użytkownika: 9.895

Bartek Wasilewski
Stopień akademicki: Redaktor naczelny
Zawód: uczen (III LO)
 
 
post 15/06/2006, 12:16 Quote Post

QUOTE(sargon @ 14/06/2006, 18:58)
Hmmm, za Przemysła Ottokara państwo czeskie sięgało do Adriatyku, jeśli się nie mylę (nie wiem jednak który to był Ottokar, ale to ten co przegrał pod Suchymi Krutami).
Zaś za Wacławów naturalnie sięgało Bałtyku - poprzez nasze Pomorze Gdańskie smile.gif
*



Przemysł Ottokar był ojcem Wacława II wink.gif Nie wiem czy mozna powiedzieć że za Wacławów Czechy miały dostęp do morza Pomorze Gdańskie należało przecież do Polski a nie Czech nawet jesli oba państwa łączyła osoba władcy
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 15/06/2006, 22:19 Quote Post

W początkach istnienia państwa czeskiego mogli oni mieć program polityczny dotarcia nad Bałtyk poprzez uzależnienie/włączenie w swój system polityczno-państwowy Słowian Połabskich. Odnośnie realizowania tej polityki znalazlem coś takiego: "Genezę państwa Stodoran można wiązać też z Czechami, z którymi utrzymywało żywe kontakty, świadczy o tym małżeństwo czeskiego Wratysława ze stodorską Dragomirą (jej imię przy okazji wykazuje zbieżność z Drogowitem) zawarte około 907 roku (wnet po upadku państwa Wielkomorawskiego, obejmującego także obszar serbo – łużycki). Prawdopodobnie miało to małżeństwo umocnić stanowisko Czech na Śląsku i zapewne też na Łużycach, oraz przygotować ekspansję polityczną na tereny wieleckie, w których Stodoranie odgrywali kluczową rolę pod względem strategicznym. Te ambitne plany Czechów, o ile w ogóle powstały, zostały pokrzyżowane przez ekspansję niemiecką Henryka I w latach 928 - 932" Henryk Łowmiański, Początki Polski, t. V, str. 266 - 271.
Z tego co mi widomo, to Czesi zajęli miejsce Morawian i opanowali (raczej poprzez system sojuszy niz militarnie, bo kronikarze nic nie pisza o przewagach orężnych Czechów)tereny poprzednio uznające zwierzchność Wielkich Moraw. Obszar serbo - łużycki dostał się Czechom w "spadku" po wielkich Morawach a małżeństwo Wratysława świadczy o rozciagnięcu wpływów na południowy obszar Wieletów. Czy w latach 907 - 928 polityczny system Czechów sięgnął do Bałtyku? Z pierwszych wzmianek o naszym Mieszku wynika, iż walczył on z Redarami, będącymi podstawową grupą w sięgajacym Morza związku wieleckim. Sojusz ten mógł być pozostałością po wcześniejszych zwiazkach politycznych. W dodatku jak spojrzymy na ekspansję Niemiec w latach 928-932 to wyraźnie widać, że walka toczy się włąsnie z plemionami, które tak zarysowany system czeski tworzyły (dlaczego Niemcy atakują właśnie wszystkie te ziemie?). Niestety system upadł wraz z klęską Czech. Można domniemywac, że Niemcy przed walna rozprawą z Węgrami chcieli podporzadkować sobie węgierskich sojuszników, przepuszczających ich zagony przez swoje terytorium.

Odnośnie zwiazków Czechów z morzem w późniejszym czasie to jeszcze uzupełnię, że Husyci wspierający Władysława Jagiełłę w jednej z wojen z Krzyżakami dotarli aż do Bałtyku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 16/06/2006, 7:24 Quote Post

QUOTE(szpek_chomik)
Przemysł Ottokar był ojcem Wacława II
Przemysł Ottokar II - sprawdziem własnie u Jasienicy

QUOTE
Nie wiem czy mozna powiedzieć że za Wacławów Czechy miały dostęp do morza Pomorze Gdańskie należało przecież do Polski a nie Czech nawet jesli oba państwa łączyła osoba władcy
Co nie zmienia faktu, że gdyby Wacław powiedział "budujcie okręty" to ludzie zaczęliby budować rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 6/09/2006, 11:32 Quote Post

QUOTE
Odnośnie zwiazków Czechów z morzem w późniejszym czasie to jeszcze uzupełnię, że Husyci wspierający Władysława Jagiełłę w jednej z wojen z Krzyżakami dotarli aż do Bałtyku.


O ile dobrze pamiętam to dowodził nimi Jan Zizka z Trocnowa - czescy ochotnicy zdemolowali całą Nową Marchię i niektórzy z nich dotarli do brzegów Bałtyku, gdzie nabrali w butelki wody morskiej na pamiątkę do domu - pisze o tym Jasienica.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 6/09/2006, 12:28 Quote Post

czesi stanowili z pewnością załoge większości zamków krzyżackich - w jkażdym razie w czasie wojny 13-letniej. A więc także prawdopodobnie nadmorskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
ku 030321
 

Unregistered

 
 
post 6/09/2006, 12:48 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 6/09/2006, 13:28)
czesi stanowili z pewnością załoge większości zamków krzyżackich - w jkażdym razie w czasie wojny 13-letniej. A więc także prawdopodobnie nadmorskich.
*



No widzisz, a Polacy się nad nimi litują w kontekście zajęcia Zaolzia w 1938 roku. rolleyes.gif

Pozdrawiam. smile.gif
 
Post #14

     
adamos2006
 

Crusader
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.518
Nr użytkownika: 19.582

Zawód: technik
 
 
post 6/09/2006, 13:02 Quote Post

Moze nie tyle lituja co patrza na Zaolzie przez pryzmat interesow calego kraju,a nie tylko najblizszej miedzy.A co do Czechow to bardzo mili,fajni ludzie.Nie rozumiem tej niecheci do nich.Ja jako mlody chlopak dogadywalem sie z nimi bez problemu choc nie znam ani slowa po czesku.No i przyznaj sie kolego Jurze-taki z ciebie lokalny patriota,ale ich piwo pijesz co?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej