Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Operacja TORCH, Pierwszy samodzielny desant sil USA
     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.187
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 18/04/2009, 2:20 Quote Post

Z zaskoczeniem zauwazyłem że Nasze forum nie posiada tematu tyczącego tej jakże znamiennej operacji desantowej dla losów II wś.
Zapewne powiecie że nie miała ona znaczenia, że była tylko operacją pomocniczą wobec tego co się działo na froncie wschodnim. To zapewne po części prawda. Jednakże jest sprawą istotną by ... tą kwestię tutaj poruszyć... chociażby z punktu widzenia iż była to pierwsza operacja desantowo lądowa wojsk USA na Europejskim Teatrze Działań Wojennych.
No i po za tym ... w czasie tej operacji jak i potem w walkach o Tunezję ... do walkii przeciwko sobie stanęli dwaj niebagatelni przeciwnicy: gen . Rommel i gen. Patton.
A jak dodamy kwestię stanowiska Peteinowskiej Francji i udziału w desancie wojsk tzw Wolnych Francuzów po stronie alianckiej to robi się nam juz zupełnie ciekawie.
Ciekawy jestem nie tyle waszych opinii co ... może poustalajmy fakty na początku.
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Stokrot
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 356
Nr użytkownika: 52.374

Zawód: siedze sobie w pracy
 
 
post 18/04/2009, 9:44 Quote Post

O tym temacie czytałem tylko w jednym z rozdziałów ksiażki "Za wszelka cene" Bryana Perreta.
Opisuje on tylko mały wycinek kampanii, ale generalnie wniosek mozna wyciągnąć taki, że amerykanskie rozwiązania taktyczne wtedy miał okazje sprawdzic sie w praktyce, a właściwie "nie sprawdzić" bez ryzyka ze zawali to całą wojne. jak sięgne po książke, zacytuje o jakich przykładach mówie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Bormac
 

Znaczy Projektant
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 735
Nr użytkownika: 10.005

Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: Projektant plywadel
 
 
post 26/04/2009, 20:50 Quote Post

QUOTE(Kamaz73 @ 18/04/2009, 2:20)
chociażby z punktu widzenia iż była to pierwsza operacja desantowo lądowa wojsk USA na Europejskim Teatrze Działań Wojennych.
*



Po pierwsze operacja Torch to Śródziemnomorski TDW. wink.gif
A po drugie pierwszym desantem na Europejskim TDW, w którym wzięli udział żołnierze US Army to lądowanie pod Dieppe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Gwardzista
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 54.784

Kacper S.
Zawód: uczen
 
 
post 2/05/2009, 22:23 Quote Post

Proszę Cię... 50 Amerykanów to raczej nie prawdziwy desant... Pozatym w temacie wyraźnie powiedziano "pierwsza operacja desantowo lądowa WOJSK USA", czyli operacja w miarę samodzielna smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.164
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 3/05/2009, 17:45 Quote Post

W temacie jest "pierwszy desant aliantów" więc Dieppe pasuje jak najbardziej. No chyba że Anglicy i Kanadyjczycy nie byli aliantami rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Gwardzista
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 54.784

Kacper S.
Zawód: uczen
 
 
post 3/05/2009, 18:41 Quote Post

Mówimy o dwóch różnych fragmentach tyle, że ja o wymienionym temacie do dyskusji, ale rzeczywiście macie rację. wink.gif

Sprecyzowalem nazwe watka.
MODERATOR N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 3/05/2009, 19:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 3/05/2009, 19:53 Quote Post

Moderator sprecyzowal nazwe watka - ale z zadowoleniem przyjmie propozycje ktora bardziej ujednolici te nazwe. Dlaczego ? Otoz calosc operacji pod nazwa TORCH obejmuje dzialania militarne w basenie Morza Srodziemnego - ale takze od strony Atlantyku. Druga sprawa to udzial sil brytyjskich (Eastern Task Force a w nim brytyjska 78 dywizja piechoty oraz grupy komandosow) co sprawia, ze musimy mowic o silach mieszanych, a nie wylacznie amerykanskich.
Dyskusyjne wydaje sie byc stwierdzenie uzytkownika Bormac:
QUOTE
Po pierwsze operacja Torch to Śródziemnomorski TDW.

- bo Western Task Force desantowal w rejonie Casablanca, a to juz zdecydowanie nie Morze Srodziemne.
Dla klarownego przedstawienia - a takze jesli chcemy zachowac zgodnosc z tytulem watka, proponuje skoncentrowac sie na akcjach Western Task Force bo byli tam wylacznie Amerykanie. Skoncentrowac nie oznacza jednak przemilczenia dzialan Eastern Task Force (kierunek Alger) czy tez Central Task Force (kierunek Oran) - bo wszystko lacznie nalezy do tej samej operacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Bormac
 

Znaczy Projektant
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 735
Nr użytkownika: 10.005

Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: Projektant plywadel
 
 
post 3/05/2009, 21:04 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 3/05/2009, 19:53)
Moderator sprecyzowal nazwe watka - ale z zadowoleniem przyjmie propozycje ktora bardziej ujednolici te nazwe. Dlaczego ? Otoz calosc operacji pod nazwa TORCH obejmuje dzialania militarne w basenie Morza Srodziemnego - ale takze od strony Atlantyku. Druga sprawa to udzial sil brytyjskich (Eastern Task Force a w nim brytyjska 78 dywizja piechoty oraz grupy komandosow) co sprawia, ze musimy mowic o silach mieszanych, a nie wylacznie amerykanskich.
Dyskusyjne wydaje sie byc stwierdzenie uzytkownika Bormac:
QUOTE
Po pierwsze operacja Torch to Śródziemnomorski TDW.

- bo Western Task Force desantowal w rejonie Casablanca, a to juz zdecydowanie nie Morze Srodziemne.
Dla klarownego przedstawienia - a takze jesli chcemy zachowac zgodnosc z tytulem watka, proponuje skoncentrowac sie na akcjach Western Task Force bo byli tam wylacznie Amerykanie. Skoncentrowac nie oznacza jednak przemilczenia dzialan Eastern Task Force (kierunek Alger) czy tez Central Task Force (kierunek Oran) - bo wszystko lacznie nalezy do tej samej operacji.
*



Śródziemnomorski Teatr Działań Wojennych (Mediterranean Theater of Operations) nie jest synonimem geograficznego obszaru Morza Śródziemnego.
Western Task Force, jak również obydwie pozostałe TF podlegały temu samemu dowództwu - Allied Force Headquarters (AFHQ), które od momentu lądowania kierowało operacjami wojsk alianckich w północno-zachodniej Afryce (niezależnie od tego, czy lądowały na śródziemnomorskim, czy atlantyckim wybrzeżu). Skoro AFHQ dowodziło wojskami na Śródziemnomorskim TDW (analogia do SHAEF i wojska na Europejskim TDW) to moje stwierdzenie z poprzedniego postu nie wydaje mi się dyskusyjne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Sokal
 

IV ranga
****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 302
Nr użytkownika: 862

Stopień akademicki: juz magister
Zawód: bartender
 
 
post 6/05/2009, 16:23 Quote Post

Witam.

Nie zgodzę się ze stwierdzeniem, że operacja Torch była operacją pomocniczą. Operacją pomocniczą można nazwać operacją Anvil/Dragon w odniesieniu do Overlord. Choć rozmiary zaangażowanej siły mogę świadczyć inaczej. W Afryce Północnej miało wylądować ponad 70 tysięcy żołnierzy, w tym 9 tysięcy Brytyjczyków.
Pierwotnie desant ten był planowany jedynie przez Brytyjczyków w ramach operacji "Gymnast". Ale po ataku na Pearl Harbour, przystąpieniu USA do wojny sytuacja się zmieniła. Podczas konferencji "Arkadia" w końcu '41 roku, Churchill poinformował Roosevelta o planowanej operacji, którą chciano przeprowadzić wiosną '42 roku. Amerykanom pomysł się nie spodobał, ale obiecali zająć się szczegółami operacji. Jak się nie mylę zajął się tym zespół połączonych szefów sztabów. Dalsze rozmowy ruszyły po niepowodzeniach Brytyjczyków w Libii w czerwcu '42. Ustalono termin i miejsce lądowania. Jako, że większość sił użytych w operacji należała do Amerykanów, a także dlatego, żeby nie drażnić Francuzów obecnością Anglików, któych chciano przeciągnąć na swoją stronę (operacja "Catapult" - atak na francuskie okręty w portach afrykańskich) na dowódcę operacji wyznaczono D. D. Eisenhowera. Siły brytyjskie biorące udział w operacji zostały włączone do sił amerykańskich.
Operacja Torch przekształciła się w Kampanię tunezyjską.

Myślę, że celem tej operacji było jak najszybsze zakotwiczenie się aliantów w Europie, a później na kontynencie, skokami z Afryki, na Sycylię, aż do Włoch. Usadowienie się we Włoszech zwiększało prawdopodobieństwo zaatakowania Europy od strony południowej (np. lubiane przez niektórych miękkie podbrzusze ;-) , czy południowa Francja)co dodatkowo zmusiłoby Niemców do rozmieszczenia potrzebnych im dywizji wzdłuż kontynentu.
Dzięki rozpoczęciu przez Amerykanów działań wojennych w '42 na europejskim, tudzież afrykańskim teatrze działań wojennych zyskali oni niezbędne doświadczenie. Zweryfikowali swoje doktryny wojenne, użycia związków pancernych i ogólnie zasad współdziałania poszczególnych rodzajów wojska.

Poza tym ... czy Patton i Rommel faktycznie stanęli naprzeciw siebie?

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
kdiablo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 55.250

Krzysiek
Zawód: student
 
 
post 23/06/2009, 11:10 Quote Post

QUOTE(Sokal @ 6/05/2009, 17:23)
Poza tym ... czy Patton i Rommel faktycznie stanęli naprzeciw siebie?
*



Romel opuścił Afrykę w marcu 1943, wcześniej DAK walczył z Amerykanami choćby pod Kasserine, więc odpowiedź powinna brzmieć chyba, że TAK smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Bormac
 

Znaczy Projektant
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 735
Nr użytkownika: 10.005

Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: Projektant plywadel
 
 
post 23/06/2009, 15:31 Quote Post

QUOTE(kdiablo @ 23/06/2009, 11:10)
Romel opuścił Afrykę w marcu 1943, wcześniej DAK walczył z Amerykanami choćby pod Kasserine, więc odpowiedź powinna brzmieć chyba, że TAK smile.gif
*



Patton nie dowodził pod Kasserine. wink.gif 6 marca przejął dowodzenie II Korpusem, a Rommel 9 marca (po bitwie z brytyjską 8 Armią pod Medenine) opuścił Afrykę. Więc odpowiedź brzmi NIE. cool.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
kdiablo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 55.250

Krzysiek
Zawód: student
 
 
post 23/06/2009, 15:57 Quote Post

QUOTE(Bormac @ 23/06/2009, 16:31)
Patton nie dowodził pod Kasserine.  wink.gif 6 marca przejął dowodzenie II Korpusem
*


No tak, Patton został dowódcą II Korpusu USA właśnie po Kasserine, więc nie mógł już walczyć z Romlem. Masz rację smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej