Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jasenovac, Chorwacki obóz koncentracyjny
     
hazdrubal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 174
Nr użytkownika: 49.193

 
 
post 3/12/2008, 13:44 Quote Post

Dziś w pewnych kręgach Ustasze są przedstawiani jako niewinne ofiary komunistów,Serbów,Czarnogórców.Problem jest jednak tak zafałszowywany obecnie że rodzi się pytanie dlaczego sprawa chorwackich obozów koncentracyjnych jest obecnie spychana w niepamięć.Nie można zrozumieć postawy Serbów w latach 90 jeśli nie zna się Chorwackich zbrodni z lat 1941-45.

Kilkadziesiąt obozów koncentracyjnych jakimi kierowali ustasze było miejscem kaźni Serbów,Żydów,Romów,Sinti.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Monteregnum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 993
Nr użytkownika: 46.376

 
 
post 15/12/2008, 15:49 Quote Post

Jasenovac nosił wymowne miano "Bałkańskiego Oświęcimia".

Ustasze to zbrodniarze. Tragedia Chorwatów polega na tym, że ich odrodzenie narodowe wiązało się z ideologią ustaszy. Trochę podobnie do ukraińskich nacjonalistów, którzy chcieli niby dobrze - stworzyć własne państwo narodowe, tylko że "w praniu" okazało się, że przy tym popełniają straszliwe zbrodnie, które okryły ich hańbą i nienawiścią sąsiadów (tzn. nas).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Gun of Brixton
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 52.640

J&S
Zawód: licealista
 
 
post 12/01/2009, 20:25 Quote Post

QUOTE(hazdrubal @ 3/12/2008, 13:44)
Dziś w pewnych kręgach Ustasze są przedstawiani jako niewinne ofiary komunistów,Serbów,Czarnogórców.Problem jest jednak tak zafałszowywany obecnie że rodzi się pytanie dlaczego sprawa chorwackich obozów koncentracyjnych jest obecnie spychana w niepamięć.
*



Co masz na myśli pisząc o "pewnych kręgach"? confused1.gif Nie przesadzałbym z tymi "niewinnymi ofiarami", bo trudno mi wyobrazić sobie środowisko, w którym Ustasze uważani by byli za niewinnych i w dodatku jeszcze ofiary... Problem wg mnie nie jest zafałszowany, z łatwością można znaleźć informacje o okrucieństwach Jasenovaca, nie mówiąc już o zdjęciach ustaszowskich młotków i "srbosjeków". Zgadzam się jednak z Twoim zdaniem co do tego, że temat ten jest spychany w niepamięć... Myślę, że wiąże się to w dużym stopniu ze skrajnie katolickim charakterem reżimu Ante Pavelicia i, w związku z tym, poparciem zapewnionym mu przez Kościół. Warto wymienić tu kilka osób choćby:

kardynał Alojzije Stepinac - arcybiskup Zagrzebia, wikariusz wojskowy Ustaszów, publicznie popierał siłowe nawracanie Serbów na katolicyzm, później zrehabilitowany ze względu na pomoc Żydom (myślę że był po prostu przerażony skalą eksterminacji Pavelicia, być może ruszyło go sumienie... sad.gif ), nawet beatyfikowany

Miroslav Filipović-Majstorović - franciszkanin, który przez pewien czas był komendantem Jasenovaca, słynący z okrucieństwa, zyskał przydomek Fra Sotona, czyli Braciszek Szatan

No i oczywiście zgadzam się z tym, że bez poznania tamtych ohydnych czasów nie zrozumie się wojny z lat 90' i relacji między Serbami, a resztą południowych Słowian...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ipkis
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 52.682

Stanley Ipkis
Zawód: student
 
 
post 13/01/2009, 17:16 Quote Post

Wspomniany przez poprzednika młot:
user posted image

Srbosjek
(tłum. dosłowne: zarzynacz serbów, produkowany przez niemiecką fabrykę Gebrüder Gräfrath w Solingen):
user posted image
user posted image




Szacuje się że w Jasenovac'u zamordowano 300,000 do 700,000 ludzi.




 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 14/02/2011, 13:28 Quote Post

Szokuje liczba zamordowanych, szokuje udział w tym duchownych katolickich ( jakiś prymat Nacji nad Ewangelią, tak jak u ukraińskich grekokatolickich popów?), a tym bardziej szokuje, że "braciszek szatan" to franciszkanin, w końcu to chyba najbardziej "sympatyczny" zakon... Naprawdę, nie jestem w stanie zrozumieć tego zdziczenia!
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 14/02/2011, 13:33 Quote Post

QUOTE(Monteregnum @ 15/12/2008, 15:49)
Jasenovac nosił wymowne miano "Bałkańskiego Oświęcimia".

Ustasze to zbrodniarze. Tragedia Chorwatów polega na tym, że ich odrodzenie narodowe wiązało się z ideologią ustaszy.
Ja bym powiedział, że tragedia ich sąsiadów polegała na tym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
kalafior_0
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 70.695

 
 
post 3/03/2011, 10:09 Quote Post

...w tym temacie najbardziej szokuje mnie to, że Jan Paweł II beatyfikował i ogłosił męczennikiem, arcybiskupa Zagrzebia Alojzije Stepinaca...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 3/03/2011, 10:19 Quote Post

A o zjawisku czarnej legendy kolega słyszał?

http://www.eioba.pl/a/1w6d/czarna-legenda-prymasa-chorwacji
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 3/03/2011, 10:38 Quote Post

QUOTE(kalafior_0 @ 3/03/2011, 10:09)
...w tym temacie najbardziej szokuje mnie to, że Jan Paweł II beatyfikował i ogłosił męczennikiem, arcybiskupa Zagrzebia Alojzije Stepinaca...
*


Z kazania beatyfikacyjnego (1998 rok)
"Błogosławiony Alojzije Stepinac pozostawił swemu narodowi rodzaj kompasu, który pomaga mu w orientacji. Jego zasadniczymi punktami były: wiara w Boga, szacunek dla człowieka, miłość do wszystkich posunięta do przebaczenia, jedność z Kościołem pod przewodnictwem Następcy św. Piotra. Wiedział on doskonale, że prawda nie może być przedmiotem targów, gdyż nie podlega ona negocjacjom. Dlatego stawił czoło cierpieniu, aby nie zdradzić własnego sumienia i nie sprzeniewierzyć się słowu danemu Chrystusowi i Kościołowi"

a dlaczego kompas:
Po II wojnie Tito nakłaniał abp Stepinaca aby oderwał kościół chorwacki od jedności z Rzymem. 22 września 1945 miał miejsce (z incjatywy Stepanica) list pasterski katolickich biskupów Jugosławii w którym skrytykowano posunięcia władz wobec Kościoła, domagano się pełnej wolności dla Kościoła oraz respektowania niezbywalnych praw każdego człowieka. Skrytykował komunizm nazywając go "bezbożnym duchem materializmu, skąd ludzkość nie może się spodziewać niczego dobrego". Niecały rok później został aresztowany (18 września 1946) i po prawie miesiącu skazany na 16 lat więzienia. Oskarżono go o zbrodnie wojenne, współudział w eksterminacji Serbów, narzucanie innym swych przekonań oraz konspirowanie przeciw władzy.
Odsiedział 5 lat. Zmarł w 1960 roku.


I fragment art znalezionego na opoce:
Szybko jednak przekonał się, że jego radość była przedwczesna. W niedługim czasie po objęciu władzy przez reżim ustaszowski w Chorwacji rozpętał się terror. Początkowo metropolita Zagrzebia sądził, że zbrodnie na Żydach i Serbach dokonują się bez wiedzy władz. 21 lipca 1941 roku pisał do wodza ustaszowskiego państwa Ante Pavelicia: "Przekonany jestem, że dzieje się tak poza Pańską wiedzą". Do wiosny 1942 roku protestował jedynie w listach kierowanych do ówczesnych władz. Od maja tegoż roku zaczął krytykować chorwackie państwo publicznie podczas kazań w zagrzebskiej katedrze. W kazaniu z 14 marca 1943 roku mówił: "Każdy człowiek, bez względu na to, do jakiej rasy czy narodu należy (...) nosi na sobie pieczęć Boga Stworzyciela i ma swoje niezbywalne prawa, których nie może mu samowolnie odebrać czy też ograniczyć żadna ludzka władza".

za http://www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/hiera.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 3/03/2011, 10:46 Quote Post

Zgłoszono go jako Sprawiedliwego wśród Narodów Świata, jednak jego kandydatura została zablokowana ze względu na niejasne związki ze zbrodniczym reżimem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
kalafior_0
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 70.695

 
 
post 3/03/2011, 11:02 Quote Post

..."na jego terenie" dochodzi do największej ilości morderstw, franciszkanie kierują obozami koncentracyjnymi, prawosławnych nawraca się na katolicyzm siłą, kościół przejmuje majątek cerkwi...a Wy piszecie o "czarnej legendzie"...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 3/03/2011, 12:02 Quote Post

QUOTE(kalafior_0 @ 3/03/2011, 11:02)
..."na jego terenie" dochodzi do największej ilości morderstw, franciszkanie kierują obozami koncentracyjnymi, prawosławnych nawraca się na katolicyzm siłą, kościół przejmuje majątek cerkwi...a Wy piszecie o "czarnej legendzie"...
*


Pewnym wyznacznkiem jak bardzo "umoczony" był KRK we wspieranie NDH jest ilość katolickich duchownych represjonowanych przez Tito. Czy ktoś z kolegów dotarł może do takich danych ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/03/2011, 12:51 Quote Post

QUOTE(kalafior_0 @ 3/03/2011, 11:02)
franciszkanie kierują obozami koncentracyjnymi,

No nadużycie. Jednym z największych zbrodniarzy w Jasenowacu i jakiś czas jego komendantem był wyświęcony na księdza, były franciszkanin Miroslav Filipović-Majstorović zwany Fra Sotona (Braciszek szatan).
Po wojnie złapany, osądzony i powieszony.

To jednak nie to samo co "franciszkanie kierują obozami koncentracyjnymi".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
kalafior_0
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 70.695

 
 
post 3/03/2011, 13:53 Quote Post

...a franciszkanin Brzica, a ksiądz Bozidar Bralo, przeor klasztoru franciszkańskiego Častimir Hermann
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/03/2011, 15:18 Quote Post

Bozidar Bralo nie był franciszkaninem. Ale to bez różnicy: franciszkanie chorwaccy mieli ogromny udział w zbrodniach na Serbach zwłaszcza, ale nie tylko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej