Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> August II Mocny: król zwycięzca, Wielka Wojna Polnocna nieco inaczej
     
Radosław Sikora
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.948
Nr użytkownika: 1.484

Radoslaw Sikora
Stopień akademicki: dr
 
 
post 2/05/2012, 19:21 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 2/05/2012, 18:55)
Dobra, 2 rzeczy:
1.Co się dzieje z Charliem? Możliwości widzę kilka:
-kula w łeb (a nietrudno o to)
-niewola (w sumie też, ale raczej dostajemy baty, więc nie aż tak łatwo)
-pokój
2. Kiedy mu się to dzieje?
*



1 października 1702 roku koń Karola XII potknąl się w pełnym biegu o linkę namiotu. Król wraz z koniem obalili się na ziemię. Karol XII znalazł się pod koniem. Złamał kość udową. A załóżcie sobie, że złamał wtedy kark. Co wtedy?

Ten post był edytowany przez Radosław Sikora: 2/05/2012, 19:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
dominik55
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 281
Nr użytkownika: 22.787

 
 
post 2/05/2012, 20:05 Quote Post

QUOTE
1 października 1702 roku koń Karola XII potknąl się w pełnym biegu o linkę namiotu. Król wraz z koniem obalili się na ziemię. Karol XII znalazł się pod koniem. Złamał kość udową. A załóżcie sobie, że złamał wtedy kark. Co wtedy?


No to chyba mamy powtórkę z Lutzen
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Magister do kwadratu
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 2/05/2012, 21:16 Quote Post

Witam
QUOTE
Co się dzieje z Charliem? Możliwości widzę kilka:
-kula w łeb (a nietrudno o to)

Cóż, nasz Carolus zdawał się być nieśmiertelny rolleyes.gif
-po bitwie pod Narwą z jego szalika wypadła kula
-po bitwie nad Dźwiną wybucha podłożona w szańcu Cobron mina saska- namiot królewski przysypuje grad szczątek
-1707-król wpada do Warty i prawie się topi
-W dniu urodzin przed bitwą pod Połtawą obrywa w stopę
-Strzał tuż przy twarzy Karola w Benderach osmala mu twarz
-Strzał na Stressow trafia króla w korpus
-W 1718 w Idefjorden kula robi mu szramę na policzku
-Fredriksten....

Zakładamy, że fortel Carlowitza i zajęcie Rygi powodzi się, że śnieg nie wieje Moskalom pod Narwą prosto w twarz, że Rosjanie mają zaufanie do swoich zagranicznych oficerów, czy może saski korpus dociera do Szlezwiku i wspomaga Duńczyków?

QUOTE
optowałbym za Kliszowem

Może właśnie wystarczyła godna postawa Lubomirskiego sad.gif

QUOTE
Tylko że do wojny z elektorem chciał zapewne przystąpić jako król polski w ramach konfliktu o Elbląg a na to potrzeba mu było sejmowej zgody.

Równie dobrze mógł jako elektor saski i z Prusami Książęcymi postąpić tak jak z Inflantami
Pozdrawiam


 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 3/05/2012, 7:03 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Hetman Różyński @ 2/05/2012, 22:16)
Może właśnie wystarczyła godna postawa Lubomirskiego sad.gif
*



Mieliśmy przewagę liczebną, przewagę w artylerii - gdyby tylko Lubomirski po tych dwóch szarżach rzucił do walki większe siły, wynik starcia pewnie byłby inny.

Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 3/05/2012, 7:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Nakama
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 77.701

 
 
post 3/05/2012, 12:45 Quote Post

Ale czy wygrana pod Kliszowem, zakończy wojnę ???
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 3/05/2012, 14:14 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Nakama @ 3/05/2012, 13:45)
Ale czy wygrana pod Kliszowem, zakończy wojnę ???
*



To zależy od tego, co z Karolem XII, a nikt jeszcze tego nie postanowił. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 3/05/2012, 17:06 Quote Post

QUOTE(Hetman Różyński @ 2/05/2012, 21:16)
Równie dobrze mógł jako elektor saski i z Prusami Książęcymi postąpić tak jak z Inflantami

A jednak się nie zdecydował.
Widocznie Inflanty wydawały się bardziej kuszącym kąskiem niż bagniste Prusy.
Co do Karola to po przegranej pod Kliszowem dostanie się do niewoli polskiej bądź saskiej.
Tylko czy automatycznie oznaczać to będzie koniec wojny?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Magister do kwadratu
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 3/05/2012, 18:43 Quote Post

Połtawa nie oznaczała końca wojny, konflikt trwał jeszcze dobrych 12 lat. Moim zdaniem, tylko śmierć Karola mogła przyspieszyć koniec wojny, jak to zresztą się stało. Samo zwycięstwo pod Kliszowem by nie wystarczyło, chyba nawet niewola króla-sam Karol na pewno żądałby kontynuowania wojny- Był gotów zginąć za ojczyznę. Raz nawet chciał zaproponować carowi pojedynek na szpadę lub pistolet jeszcze przed wkroczeniem do Rosji, ale Piper mu to odradził, bo Piotr i tak by się nie zgodził.

Ten post był edytowany przez Hetman Różyński: 3/05/2012, 18:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Anton92
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 57.966

 
 
post 3/05/2012, 19:05 Quote Post

Mam propozycję. Może zrandomizujemy jakoś to, czy po Kliszowem Karol dostanie się do niewoli, czy zginie?

Szanse są 50: 50?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Magister do kwadratu
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 3/05/2012, 19:23 Quote Post

Prędzej dostałby się do niewoli. W bitwie pod Kliszowem nie walczył chyba razem z żołnierzami i nie narażał się na śmierć jak nad Dźwiną czy pod Połtawą? Przynajmniej nie mam o tym wzmianki w jego biografii.
Inna sprawa jest taka, że nie sprzedałby swojej skóry tanio, o czym przekonali się Turcy w Benderach. Carolus omal się nie udusił w płonącym domu i nie został trafiony kulą. Sam nie wiem jak to by było smile.gif, ale król był kluczem do końca wojny.

Ten post był edytowany przez Hetman Różyński: 3/05/2012, 19:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 4/05/2012, 9:03 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 2/05/2012, 15:34)
2) Bardziej wymagająca: August II staranniej przygotowuje kampanię. Dba m.in. o szczegółowe rozpoznanie drogi do Rygi. Dzięki temu planowany podstęp z wprowadzeniem do miasta saskich gemajnów nim zacznie się właściwe oblężenie udaje się: Ryga wzięta z marszu.
*

Jak dla mnie ten scenariusz zdobycia Rygi jest wystarczający,na pewno z wymienionych najlepiej pasuje do tej ATL.

QUOTE(Tromp @ 2/05/2012, 16:29)
Witam!
Jkobusie, kombinujesz, jak koń pod górę przy pustym wozie. W pierwszym starciu z Polakami/Sasami Charlie dostaje kulkę w łeb...
*

Tylko jak w takiej sytuacji Szwedzi byliby zdolni związać Rosję na tyle skutecznie, by uniemożliwić Piotrowi zdominowanie Augusta?

QUOTE(Anasurimbor @ 2/05/2012, 17:03)
W sumie w przypadku Danii Karol zadowolił się wymuszeniem na pokonanym pokoju więc może zdecydowałby się na to i w konfrontacji z Augustem?
*

W tej ATL August zdobył Rygę i Wenden, więc ewentualna wyprawa Karola nie będzie wydawała siętak łatwa, jak w realu, najpierw trzebe będzie odbić te miasta, a to da czas Polakom i Sasom na przygotowania do inwazji.

QUOTE(Anasurimbor @ 2/05/2012, 17:03)
Ale do tego potrzeba by chyba aby król szwedzki dopatrzył się w Rosji silniejszego przeciwnika od RON i Saksonii.
*

W tej ATL się dopatrzył. Albo inaczej-świadomy słabości ustrojowej RON-u Karol uznaje, że August nie ma realnych szans na wykorzystanie Polskiego potencjału, postanawia więc najpierw zająć się Piotrem Wielkim.

QUOTE(mar33 @ 2/05/2012, 17:08)
Nie jestem mocny w szczegółach, ale gdyby August II przyjął, że wspólnym wrogiem Saksonii i RON jest państwo Brandenburgia(Prusy), które trzeba rozbić uzyskując przy okazji wspólną granicę między dwoma jego państwami, to chyba miałoby to sens?
Krótko mówiąc w Wojnie Północnej August II walczy po stronie szwedzkiej, licząc na nabytki kosztem Prus i Brandenburgii.
Co wy na to?
*

Jak dla mnie ciekawe, ale jeśli już to temat na zupełnie inną dyskusję- temat warty wydzielenia.


 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 4/05/2012, 10:41 Quote Post

QUOTE(Lucas the Great @ 4/05/2012, 10:03)
Tylko jak w takiej sytuacji Szwedzi byliby zdolni związać Rosję na tyle skutecznie, by uniemożliwić Piotrowi zdominowanie Augusta?
*


A dlaczego bez totalnej klęski w WWP ktokolwiek ma zdominować Augusta?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Anton92
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 57.966

 
 
post 4/05/2012, 10:50 Quote Post

CODE
Prędzej dostałby się do niewoli. W bitwie pod Kliszowem nie walczył chyba razem z żołnierzami i nie narażał się na śmierć jak nad Dźwiną czy pod Połtawą? Przynajmniej nie mam o tym wzmianki w jego biografii.


OK. W tym świetle, można chyba ustalić, że dostanie się do niewoli. W takim razie pozostaje otwarte pytanie, jak długo potrwa wojna jaki będzie jej przebieg?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Magister do kwadratu
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 4/05/2012, 18:52 Quote Post

Witam
QUOTE
OK. W tym świetle, można chyba ustalić, że dostanie się do niewoli. W takim razie pozostaje otwarte pytanie, jak długo potrwa wojna jaki będzie jej przebieg?

Po porażce pod Kliszowem i uprowadzeniu króla na pewno August będzie miał najwięcej do powiedzenia i to car będzie musiał się z nim liczyć. Nie zmienia to jednak faktu, że w dalszym ciągu rosyjska armia nie jest w stanie oprzeć się Szwedom. Możliwe, że wobec takiego obrotu spraw Rzeczpospolita opowiada się po stronie Ligii Północnej. Zapewne nie włącza się do wojny Dania, bowiem w dalszym ciągu istnieje księstwo Luneburg, gwarantujące razem z Anglią i Holandią niepodległość Szlezwiku. W Anglii nie panuje jeszcze Jerzy z Hanoveru, więc wyspiarze nie będą wrodzy Szwecji. Gyllenstierna wycofuje się do Szczecina, Sapiehowie lgną do szwedzkiego korpusu Stuarta w Kurlandii. W Polsce upada opozycja z Radziejowskim na czele.
August żąda Inflant za uwolnienie Karola. Riksdag gotów jest skończyć wojnę z Sasem, a sam król Szwecji woli zginąć, niż oddać część królestwa za swoja wolność.
C.D- ma ktoś jakiś pomysł wink.gif?
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Anton92
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.175
Nr użytkownika: 57.966

 
 
post 4/05/2012, 20:13 Quote Post

CODE
August żąda Inflant za uwolnienie Karola. Riksdag gotów jest skończyć wojnę z Sasem, a sam król Szwecji woli zginąć, niż oddać część królestwa za swoja wolność.


Trudny orzech do zgryzienia. Król w niewoli z pewnością będzie jednak skutecznie zniechęcał do kontynuowania wojny i prawdopodobnie jest skory pokój zawrzeć. Tylko czy po uwolnieniu Karol nie zabraknie zemsty? Z drugiej strony ma na razie na karku Piotra.

 
User is offline  PMMini Profile Post #30

11 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej