| |
|
|
 Najlepsze granice zaborów
| |
|
|
|
|
Więc można założyć nowy POD, że Polacy zamieszkujący Prusy decydują się być bardziej wobec nich lojalni z ww. powodów (głównie stosunkowej liberalności tego zaboru) i decydują się na ustępstwa, gdzieś koło 1800 król pruski tworzy dualistyczną Pruso-Polskę (wzorem Austro-Węgier), państwo polskie powstaje z Prus Południowych (czyli ziem polskich w połowie X wieku), zatrzymuje jednak Prusy Nowowschodnie, powołując się na długi niepewny status Mazowsza (we władzy Czcibora, potem lenno, przede wszystkim obiekt ataku Krzyżaków). Dla króla rozwiązanie też wygodne, zmniejsza potencjalny przyszły problem polski. (choć tu jest problem, że Poniatowski abdykował na rzecz Rosji, a nie Prus, ale przy braku Kaśki Paweł czy Aleksander mogą wyrazić zgodę na przejęcie tytułu w zamian za jakąś korzyść, za to Prusy nadal posiadają niezniszczone insygnia królewskie po swojej stronie). Pruso-Polska musi być jednoznacznie przeciwko Napoleonowi, który ostatecznie przegrywa. Jakie są losy tego kraju po 1815? Moim zdaniem raczej nie doszłoby do zmian granic na terenie Polski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nawiasem mówiąc, to w 1795 Dąbrowski i Wybicki wnioskowali do Fryderyka Wilhelma II, by przyjął tytuł króla Polski.
Ciekawe, czy gdyby Hohenzollern zgodził się na to, to mielibyśmy Legiony...
Można założyć, że zaborcy zamiast "wymazywać imię królestwa polskiego" mogliby się dogadać na zasadzie legalizacji swoich zdobyczy: król pruski mógłby przyjąć tytuł króla Wielkopolski, a cesarz - króla Małopolski i Galicji, zaś dla cara zostałby tytuł króla Litwy. I w ten sposób trzy prowincje RON zostałyby "legalnie" rozparcelowane 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(tellchar @ 31/03/2023, 21:38) Nawiasem mówiąc, to w 1795 Dąbrowski i Wybicki wnioskowali do Fryderyka Wilhelma II, by przyjął tytuł króla Polski.
Coś więcej może? Bo to wygooglować nawet ciężko.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Muszę poszukać, bo czytałem o tym już dawno
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W takim wypadku, to też hymn by nie powstał. Być może zamiast „Mazurka Dąbrowskiego” Wybicki napisałby „Pieśń na cześć Fryderyka Wilhelma” czy coś w tym stylu?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Znalazłem. M. Kukiel, "Dzieje Polski porozbiorowej 1795-1921", Paryż 1984, s. 67, ale tam jest enigmatyczna wzmianka. Więcej pisze o tym G. Zych "Jan Henryk Dąbrowski 1755-1818", Warszawa 1964, s. 145-149, gdzie opisane są wizyty Dąbrowskiego na dworze w Berlinie w marcu 1796 i zaprezentowany tam plan wywołania powstania w Galicji wspartego przez Prusaków, a także wsparcie ks. Henryka, stryja Fryderyka Wilhelma II, do planów "polskiej insurekcji pod patronatem francusko-pruskim". Wiązało się to też z małżeństwem Antoniego Henryka Radziwiłła z Fryderyką Dorotą Luizą von Hohenzollern.
Wybicki korespondował w tym czasie z Dąbrowskim, był znany z sympatii pruskich i pod tym zarzutem został wykluczony z Deputacji. Choć de facto wcale Fryderyka Wilhelma II nie lubił, chciał posłużyć się Prusami w wojnie z Austrią i Rosją (W. Zajewski, "Józef Wybicki", Warszawa 1983, s. 138-142).
Więc raczej w hymnie by go nie było
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ferdas @ 1/04/2023, 11:58) W takim wypadku, to też hymn by nie powstał. Być może zamiast „Mazurka Dąbrowskiego” Wybicki napisałby „Pieśń na cześć Fryderyka Wilhelma” czy coś w tym stylu?
Może raczej coś na kształt "Boże coś Polskę"?
CODE król pruski mógłby przyjąć tytuł króla Wielkopolski, a cesarz - króla Małopolski i Galicji, zaś dla cara zostałby tytuł króla Litwy.
Tak myślę, że ten wariant byłby łatwiejszy do realizacji, gdyby przy III rozbiorze Prusy od razu odpuściły Kraków na rzecz Warszawy, np. Austriacy mają silniejsze wojska i nie dają się przegonić z Krakowa w czerwcu 1794, za to Prusakom udaje się zdobyć stolicę w sierpniu 1794. Wtedy Prusy mogłyby zająć prawie całe Mazowsze i Podlasie, granica prusko-austriacka poszłaby po linii rzek Pilica - Wilga - Krzna - Leśna (bez Brześcia, który byłby austriacki). Potem granica prusko-rosyjska po górnym Muchawcu - górnej Narwi - rzece Roś (na zachód od Wołkowyska) i Niemnie, a granica rosyjsko-austriacka wzdłuż Kanału Królewskiego a potem rzeki Turia i górnego Styru. Wołkowysk i Prużana będą już rosyjskie
Wtedy właściwie prawie całe Mazowsze i Podlasie trafiają do Prus. Do tego kawałki Polesia oraz woj. trockiego (powiedzmy jako odszkodowanie za pruskie pretensje do Kurlandii i Żmudzi). Z kolei cała ziemia chełmska + Włodzimierz, Brześć i Kobryń trafią do Austrii, jako fragmenty dawnego księstwa halicko-włodzimierskiego.
Więc jak najbardziej cesarz Austrii może się nazwać królem Galicji, Lodomerii i Małopolski, a król pruski - królem Wielkopolski.
Zamiast Prus Południowych powstanie prowincja Wielkopolska z Poznaniem, Kaliszem, Warszawą i Siedlcami, między granicą austriacką na południu a linią Wisły i Bugu na północy. Warszawa nie będzie już miastem pogranicznym
A w 1807, jeżeli miałoby powstać alternatywne XW, to będzie to Księstwo Wielkopolskie, a nie Warszawskie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Lub pod wpływem abdykacji Poniatowskiego caryca może uznać tereny III rozbioru rosyjskiego jako nadal istniejącą kontynuację RON.
Btw, III zabór rosyjski to najbardziej „poetycka” część Polski, znajdują się tam mateczniki Mickiewicza (Nowogródek), Słowackiego (Krzemieniec) i Miłosza (Kiejdany), 3 z 4 poetów wymienionych w pewnej popularnej piosence Turnaua Granice zostały tak wytworzone jeszcze zanim wszyscy oni się urodzili, caryca była prorokinią!
Ten post był edytowany przez Ferdas: 25/05/2023, 21:45
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Albo jak w innym temacie, utworzy Wielkie Księstwo Litewskie z Aleksandrem na tronie.
Potem Aleksander, już jako cesarz, gdy w Wiedniu będzie tworzył Kongresówkę to nie będzie oddzielał jej od WXL, lecz przeprowadzi "przesunięcie granicy" WXL z nad Niemna nad Prosnę, przyjmując oczywiście tytuł króla Polski
I to by było ciekawe, bo w tej sytuacji w takim nowym państwie polsko-litewskim zapewne około połowy urzędów byłaby obsadzona przez "Litwinów". Również armia byłaby większa.
I mamy realia mniej więcej jak z tematu http://www.historycy.org//index.php?showtopic=148515 tyle że KPiL jest jeszcze bardziej lojalne wobec Aleksandra i Mikołaja.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie kojarzę tej koncepcji (co do ziem polskich), ale pewnie Katarzynie chodziło o zasięg "rosyjskich pretensji w RON" w kontekście "zbierania ziem ruskich". Bo to, że Prusacy chcieli zajęcia Wielkopolski i Kujaw, to wiadomo było od I rozbioru. I to miała być łapówka dla Prus za zgodę na realizację koncepcji greckich.
Jak tak patrzę, to II zabór rosyjski jest chyba szerszy na południu (dochodzi do Styra i Stochodu) niż OTL. Z kolei Prusy nie dostają ani Płocka, ani ziem między Wartą i Pilicą z Sieradzem, Łęczycą i Piotrkowem. To dobra granica zarówno na ATL rok 1793, jak i ATL 1815 - wychodzi nam większe kongresowe Królestwo Polski i Litwy
Ten post był edytowany przez tellchar: 2/07/2023, 16:39
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W sumie plus tej koncepcji jest jeszcze taki, że oddziela mniej więcej dokładnie ziemie z dominacją wyznania grecko-katolickiego od tych z dominacją rzymsko-katolickiego. Podejrzewam, że to mógł być jeden z celów Katarzyny, choć nie wiem, czy miała tak dobre rozeznanie w strukturze polsko-litewskiego społeczeństwa tego okresu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy to koncepcja lepsza, czy gorsza, to nie wiem, ale tu mamy mapę z gazetki z jednej ze szkół, połączenie 1795 i 1815 (III zabór pruski trafia do Rosji). W efekcie Prusy dostają Płock, Kalisz i Piotrków, Austria Lublin, Siedlce, Radom i Kielce, Rosja Warszawę, Łomżę, Białystok i Suwałki. Jak wpłynęłoby to na kraj, gdyby coś takiego było w rzeczywistości? Czy powstaje kadłubowe KP, czy coś w rodzaju warszawskiej RK, czy od razu całość trafia do Rosji? I jak to wpływa na samą Warszawę, otoczoną przez Prusy i Austrię niemal z 4 stron?
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t39....ODQ&oe=6572E99A
Może to też być teoretycznie rezultat jednego z przegranych powstań, w efekcie którego z jakiegoś powodu Prusy i Austria chcą swoich ziem (chociażby za współudział w tłumieniu), czyli mamy rozbiór Kongresówki. 
Ten post był edytowany przez Ferdas: 4/12/2023, 20:45
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(arnold @ 23/07/2010, 12:31) Gdyby była możliwość zmiany granic zaborów to jakie zmiany wprowadzilibyście? Jedyna słuszna opcja jest taka, że Rosja bierze wszystko, a Germanie zupełnie nic. Najgorsze co mogło nam się przydarzyć to rozparcelowanie terytorium Polski między kilka państw - koledzy chyba nie zdają sobie sprawy jak ważne jest zachowanie integralności terytorialnej? Drugie najgorsze to zabór niemiecki - pruski i austriacki - także jeżeli ktoś chce prezentować Niemcom polskie ziemie do germanizacji, oraz ukrainizacji (Galicja), no to gratuluję poczucia humoru.
Z terytorium Kongresówki OTL, zaboru pruskiego, oraz zachodniej Galicji optymalnie ze Lwowem powstaje Królestwo Polskie w unii personalnej z Rosją. KP bez lewicowych i antyrosyjskich rewolucji rozwija się wspaniale jak OTL, do tego zdobywa Prusy z Królewcem, Górny Śląsk, oraz pozostałe Ziemie Piastowskie na zachodzie, a w końcu naturalnie wybija się na niepodległość, przy okazji przyłączając spolonizowane ziemie na wschodzie Czegóż chcieć więcej? 
Żeby tak było oczywiście trzeba politykować mądrze. Rosja mimo wszystko nie była pluszowym misiem, zaś "rozwiązanie kwestii polskiej" byłoby na szczycie szczytów zmartwień pruskiego sztabu generalnego, który wprost przebierałby nogami, żeby dogadać się z Rosją. Stąd należałoby zacząć od wyprostowania jagiellońskiej głupoty, czyli od zdobycia Prus z Królewcem i ustanowieniu polsko-rosyjskiej granicy na Niemnie. Przypominam, że KP posiadało Mariampol, co było niesamowitym wprost kapitałem, bo dzięki temu naturalnie mogliśmy rozszerzyć się o Prusy właśnie, oraz Wilno i Kowno (1918). Aleśmy to oczywiście zmarnowali, czego powszechnie oczywiście nie wiadomo.
Ten post był edytowany przez MSX: 21/01/2024, 13:50
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
31/03/2023, 13:58
