|
|
Konrad Hejmo, Ujawnienie informacji o współpracy z SB
|
|
|
Marcinus
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 4.569 |
|
|
|
|
|
|
Skoro prof. Kieres zdecydował się na podanie nazwiska do publicznej wiadomości, to od razu powinien postąpić tak z wszystkimi aktami odnoszącymi się do tej sprawy. Jeśli o. Hejmo był współpracownikiem SB, od razu powinniśmy dowiedzieć się jak go zwerbowano, jakie informacje przekazywał i na kogo. A tak, czas do opublikowania tych akt w późniejszym terminie upłynie na ciągłych spekulacjach i oczernianiu o. Hejmo i pośrednio całego Kościoła. Co do obecności ludzi z SB w kościelnych strukturach, to można być pewnym że w otoczeniu dostojników kościelnych i instytucji kościelnych np. na KUL-u jest cała masa tajnych wspólpracowników SB.
|
|
|
|
|
|
|
megabomber
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 58 |
|
Nr użytkownika: 138 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE Dla mnie to było złe. Można powiadomić władze zakonu, wezwać osobe na rozmowe itp a nie WYDAWAĆ WYROK. IPN to nie jest sąd. A skąd wiemy czy Ojciec Hejmo nie wyspowiadał się Ojcu Świętemu z tego co robił?Skoro Papież wybaczył zamoachowcy...(dale dopisać wedle uznania).
Jaki wyrok? IPN po prostu poinformował, co zawierają teczki. A co za różnica czy się spowiadał czy nie??? Kogo to obchodzi? I kogo obchodzi stosunek Ojca Świętego do o.Hejmo? Chodzi po prostu o PRAWDĘ. Agcy też wybaczył, ale nikomu nie przychodzi na myśl, by ze względu na to przestał siedzieć!!!
QUOTE Na zachodzie głupole nie rozróżnią opiekuna pielgrzymów od najblizszego otoczenia i będzie połowa ludzi myślała że chodzi o Abp. Dziwisza
Bez komentarza...To po co Ty piszesz posty, skoro niektórzy myślą, że to jestem ja.
QUOTE Wydaje mi się, że IPN powinien, owszem przekazać swoje materiały Episkopatowi czy prowincjałowi dominikanów itp., ale niee lepiej dać wszystko od razu do wiadomości publicznej. Nie wiem czy zauważyliście, ale biskupi są wściekli...
Rozumiem, że lepiej by było, gdyby Episkopat lub o.Zięba utajnili te informacje? Czy wściekłość polskich biskupów ma być argumentem przeciw lustracji? Jeśli wściekł się abp Życiński, to ja jestem bardzo za!
|
|
|
|
|
|
|
Szylek
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 496 |
|
|
|
|
|
|
Nie moge się doczekać kiedy się postarzeję do tego stopnia, że ludzi pamiętających PRL nie będzie.
Może i popełniłam błąd pisząc o tym, żeby utajnić tę sprawę, biję sie w pierś. Ale sposób w jaki to wszystko się dzieje wcale nie wygląda na przemyślany i skuteczny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(megabomber @ Apr 28 2005, 10:41 PM) 1 Jaki wyrok? IPN po prostu poinformował, co zawierają teczki. A co za różnica czy się spowiadał czy nie??? Kogo to obchodzi? I kogo obchodzi stosunek Ojca Świętego do o.Hejmo? Chodzi po prostu o PRAWDĘ. Agcy też wybaczył, ale nikomu nie przychodzi na myśl, by ze względu na to przestał siedzieć!!! 2 Bez komentarza...To po co Ty piszesz posty, skoro niektórzy myślą, że to jestem ja. 3 Rozumiem, że lepiej by było, gdyby Episkopat lub o.Zięba utajnili te informacje? Czy wściekłość polskich biskupów ma być argumentem przeciw lustracji? Jeśli wściekł się abp Życiński, to ja jestem bardzo za! 1 Poinformowano jedynie o fragmencie teczki powinno być ujawnione odrazu owe 700 storn!!! 2 Jeśli na zachodzie obojętne jest czy obóz był polski czy w Polsce czy powstanie w Gettcie czy Warszawskie to teraz będzie obojętne czy opiekun pielgrzymow czy sekretarz! A tego nie wzięli pod uwagę. To tak samo ja jedna skrajną opinię z forum by ktoś w jakiejś gazecie zacytował i napisał "forum historycy org uwaza" choć to będzie tlkyo zdanie jednej osoby! Naprawde trzeba zdawać sobie sprawę z niewysokiego poziomu rozumowania opini publicznje zachodu która poprzeinacza fakty tak jak to robi od lat. 3 Ja rozumiem ze Episkopat i władze zakonu są bardziej kompetentne bo Hejmo nie podlaga IPN. Tak samo jak nieletniego przestępce zgłasz się szkole i rodzicom tak samo powinno się zgłosić Episkopatowi i wladzom zakonu a dopiero potem zbadać DOKŁADNIE i ujawnić wszystkie dokumenty. A czemu zrobiono wyjątek? Proszę się nie czuć urażonym ale w świetle prawa dokumenty inwigilacji Ojca Świętego mają taką samą rangę jak inwigilacja Jana Kowalskiego! Ujawniajmy wszystko a nie fragmenty, albo pojedyncze zdania. Prawda wtedy jest prawdą kiedy każdy może ją zobaczyć a nie, że jakiś tam Kieres coś tam powiedział że coś przeczytał. Dopuki sam nie zobacze dokumentów to nie przyznam racji żadnej ze stron!
|
|
|
|
|
|
|
Mnemosyne
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 63 |
|
Nr użytkownika: 5.478 |
|
|
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
|
|
Po co rozdrapujecie rany!!!!!! Ojciec Święty nie chciał by ktoś to ujawniał, dlaczego go nie słuchają ;(. Nie bądźmy sprawiedliwi na siłę, zatrzymajmy się i posłuchajmy.... jego słów, w nich jest wybaczenie, wybaczmi i my nie niszczmy ludzi.... Ci którzy donosili muszą z samym sobą żyć, to dla nich największa kara..
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mnemosyne @ May 2 2005, 08:19 PM) Po co rozdrapujecie rany!!!!!! Ojciec Święty nie chciał by ktoś to ujawniał, dlaczego go nie słuchają ;(. Nie bądźmy sprawiedliwi na siłę, zatrzymajmy się i posłuchajmy.... jego słów, w nich jest wybaczenie, wybaczmi i my nie niszczmy ludzi.... Ci którzy donosili muszą z samym sobą żyć, to dla nich największa kara.. Ojciec Święty przebaczył Ali Agcy, ale nikomu nie przyszło do głowy aby uwalniać go z więzienia. Wiele tematów na tym forum porusza sprawy rozliczeniowe. Może trzeba też poruszyć sprawę księży i zakonników, którzy współpracowali ze Służbami Bezpieczeństwa. To że są to osoby duchowne, nie powinno zwalniać ich z odpowiedzialności moralnej. Ile złego mogła ich działalność przynieść ludziom, na których oni donieśli.
|
|
|
|
|
|
|
|
Teraz się czpeiają Księdza Malińskiego i to znowu pomówienia, tajni informatorzy, przecieki co to ma być paranoja wyjdzie na to że to Breżniew wybrał papieża a Regan go chciał zabić
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Teraz się czpeiają Księdza Malińskiego i to znowu pomówienia, tajni informatorzy, przecieki co to ma być paranoja wyjdzie na to że to Breżniew wybrał papieża a Regan go chciał zabić
Tiaaa... A tak w ogóle to najlepiej spalmy wszystkie dokumenty będące w posiadaniu IPN i ogłośmy, że SB nigdy się nie interesowała Janem Pawłem II, a gdyby się interesowała, to by Go przecież Jaruzelski z Kiszczakiem ostrzegli. A wtedy szczęście i miłość rozkwitną w naszym kraju.
A poważnie, to podpisuję się obiema rękami pod słowami Necrotrupa - całej sprawy by dziś nie było, gdybyśmy w końcu przeprowadzili lustrację (czego wizja, drogi Polidaktylu, w innym temacie bardzo Cię zniesmaczała, oburzała i ogólnie gorszyła...).
|
|
|
|
|
|
|
|
Potrzeban jest dekomunizacja bardzoej od lustracji. I całkowite odtajenienie teczek a nie ciurlanie przecieków, oskarżenia pół-gębkiem pomówienia półprawdy półśrodki, i półgłówki wraz z półDupkami którzy są odpowiedzialni za tak powazne rzeczy jak akta PRL
|
|
|
|
|
|
|
|
Najpierw piszesz:
QUOTE Potrzeban jest dekomunizacja bardzoej od lustracji.
A chwilę potem:
QUOTE I całkowite odtajenienie teczek
Toż to właśnie lustracja, a bez niej nigdy nie skończy się "ciurlanie przecieków". I żebyśmy mieli jasność. Sposób, w jaki Kieres ujawnił sprawę może się wielu nie podobać (ja również mam zastrzeżenia - dlaczego nie ujawnił tożsamości o. Hejmy od razu, tylko zwlekał i hamletyzował?), ale bez lustracji inaczej nie da się ujawniać prawdy o naszej przeszłości. Ewentualnie możemy sobie zafundować ogólnonarodową amnezję, co przerabialiśmy z marnym skutkiem przez ostatnie 16 lat. Ale nie martwmy się - ugrupowania prawicowe już zapowiedziały, że kandydatury Kieresa na stanowisko szefa IPN (obecna kadencja mu się kończy) nie poprą. W tym sejmie już różne rzeczy się działy, więc może akurat wybiorą kogoś, kto z energią weźmie się do ujawnia PRL-owskich akt. Czego sobie i wszystkim życzę.
QUOTE oskarżenia pół-gębkiem pomówienia półprawdy półśrodki,
Konferencja prasowa Kieresa, na której oficjalnie przyznał, że to właśnie o. Hejmo był agentem w otoczeniu papieża, też podpada pod "oskarżenia pół-gębkiem pomówienia półprawdy półśrodki"?
QUOTE i półgłówki wraz z półDupkami którzy są odpowiedzialni za tak powazne rzeczy jak akta PRL
To o IPN? Rozumiem, że autor tych słów wie wszystko o pracy IPN, przeczytał też wszystkie książki i Biuletyny wydane przez Instytut i na tej podstawie wyrobił sobie opinię, że tam same "półgłówki wraz z półDupkami" siedzą. Chętnie zapoznam się z szerszym uzasadnieniem tej opinii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiem wiele o IPN i mam kilka jego pozycji w tym np "Historię Kościoła w PRLu" ponad to powiedzenie że sie rozpoznało kogoś na taśmie i widziało teczki bez POKAZANIA WSZYSTKIM tych teczek to półprawda i półśrodek a przecieki o Ks. Malińskim to już wogóle pomównienia dziennikarskie które nie zostały zdementowane. Zresztą niedogadanie się z prokuratura rosyjską czyli danie się wykiwać jej w sprawie Katynia, pamięten spory co do Jedwabnego, ciągnący się niemiłosiernie problem napisów we Lwowie to najlepsze świadectwa jkaie IPN sam sobie wystawił przez ostatnie lata
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeszcze do niedawna,zeby kogos wykonczyc w Polsce trzeba bylo wypuscic w kraj plotkę,ze ktos jest Żydem i pedałem. Teraz jeszcze trzeba dodać, że donosił, był ubekiem, czy coś w tym stylu...
O.Hejmo donosił na Papieża i tak naprawdę co z tego ? Co mógł przekazać rządowi ? Karol Wojtyła na pewno wybaczył by mu, my tez próbujmy...
|
|
|
|
|
|
|
|
Polidaktyl:
QUOTE ponad to powiedzenie że sie rozpoznało kogoś na taśmie i widziało teczki bez POKAZANIA WSZYSTKIM tych teczek to półprawda i półśrodek
To chyba mamy inne definicje słów "półprawda" i "półśrodek". Poza tym wypadnie mi się powtórzyć - ten sposób ujawniania informacji nie był najbardziej fortunny, ale w moim subiektywnym odczuciu gorzej byłoby udawać, że sprawy nie ma. Jest zresztą zapowiedź ujawnienia akt o. Hejmy, i to jeszcze w tym miesiącu.
QUOTE Zresztą niedogadanie się z prokuratura rosyjską czyli danie się wykiwać jej w sprawie Katynia,
No tak... Czemu Kieres nie wysłał do Moskwy oddziału komandosów, którzy pokonując wielokrotnie liczniejsze siły FSB (taki Kłuszyn bis ) wykradliby materiały o Katyniu? Te akta są w posiadaniu Rosjan i ich wydanie nam lub nie zależało od ich dobrej woli. Tej zabrakło - ale to znacznie szersza sprawa i obwinianie "półgłówków i półdupków" z IPN jest w tym wypadku, w moim odczuciu, nieporozumieniem.
QUOTE ciągnący się niemiłosiernie problem napisów we Lwowie
Jak wyżej - szersza sprawa - delikatnie mówiąc, baaardzo nięchętny stosunek Ukraińców do tej sprawy i ich opór nie do zmiękczenia.
A w ogóle Polidaktylu, zdumiało mnie, że widziałeś (?) poniższe słowa Filipa II i nie grzmisz:
QUOTE O.Hejmo donosił na Papieża i tak naprawdę co z tego ?
i
QUOTE Karol Wojtyła na pewno wybaczył by mu, my tez próbujmy...
Filipie, co tu wybaczać, jeszcze nie wiesz, że ojciec Hejmo jest niewinny, a cała ta sprawa to efekt spisku tego potwora Kieresa?
Jeszcze Filip II:
QUOTE Jeszcze do niedawna,zeby kogos wykonczyc w Polsce trzeba bylo wypuscic w kraj plotkę,ze ktos jest Żydem i pedałem. Teraz jeszcze trzeba dodać, że donosił, był ubekiem, czy coś w tym stylu...
Filipie, to nie jest plotka, to oficjalne oświadczenie szefa IPN, a więc traktować to trzeba ciut poważniej...
I jeszcze raz:
QUOTE O.Hejmo donosił na Papieża i tak naprawdę co z tego ? Co mógł przekazać rządowi ? Karol Wojtyła na pewno wybaczył by mu, my tez próbujmy...
Jak pisałem, akta o. Hejmy mają być ujawnione, więc niedługo się pewnie dowiemy "Co mógł przekazać rządowi ?" A co tak Waszmości spieszno z tym wybaczaniem? Wcześniej przecież musi być żal za grzechy, szczera spowiedź, zadośćuczynienie Bogu i bliźniemu... A poważnie, to na litość Boską, tu nie chodzi o zemstę czy brak przebaczenia - tylko o prawdę historyczną.
Mnemosyne: QUOTE My nie słuchamy Jana Pawła II znów próbujemy być mądrzejsi
Zaraz się okaże, że Jan Paweł II lustracji wyraźnie zakazywał, a komu się jej zachciewa, ten nie ma prawa mienić się katolikiem i do piekła pójdzie na wieki wieków. Amen.
|
|
|
|
|
|
|
Mnemosyne
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 63 |
|
Nr użytkownika: 5.478 |
|
|
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
|
|
QUOTE Zaraz się okaże, że Jan Paweł II lustracji wyraźnie zakazywał, a komu się jej zachciewa, ten nie ma prawa mienić się katolikiem i do piekła pójdzie na wieki wieków. Amen.
sory, ale to jest śmieszne. Zaczynamy bawić się Wildsteina, który na na celu jedynie dobro kraju. Ojciec Hejmo jest juz starszym człowiekiem wtrącicie go do wiezienia??? Długo tam nie pożyje. Tak bedzie wyglądała wasza sprawiedliwość.
Nie każdy był Księdzem Popiełuszko i potrafił zginąć dla lojalności.
|
|
|
|
|
|
|
|
Póki co donoszenie nie jest karalne, więc o więzieniu nie ma mowy. Jest to raczej kwestia uświadomienia sobie, z kim mamy do czynienia, a następnie decyzji, czy podajemy komuś rękę, czy nie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|