Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Potyczki Polaków z Kałmukami
     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 15/12/2010, 19:58 Quote Post

Kiedyś na Wikipedii natrafiłem na informację, że podczas walk wojny o sukcesję polską, nasza jazda rozbiła kilka razy oddziały Kałmuków z armii rosyjskiej, sukcesy te ponoć propaganda Leszczyńskiego nagłośniła jako wielkie zwycięstwa. Jako, że ta internetowa encyklopedia to nie jest pewne źródło, czy faktycznie Polacy staczali zwycięskie potyczki z jazdą Kałmuków? Ostatnio natrafiłem w książce na fragment relacji z czasów konfederacji barskiej, mówiący o szoku, jaki odczuwali Polacy po spotkaniu z tym ludem, który ponoć jadł szczury i psy. Co wiadomo o walkach z nimi i ich pobycie na ziemiach Rzeczypospolitej, podczas wielkiej wojny północnej, wojny o sukcesję polską oraz konfederacji barskiej? Słyszałem, że wysławili się szczególnym okrucieństwem i gwałtami, które przerażały nawet Rosjan. Czy wiadomo coś więcej o tym?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
danila
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 69.581

 
 
post 15/12/2010, 20:51 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 15/12/2010, 19:58)
Kiedyś na Wikipedii natrafiłem na informację, że podczas walk wojny o sukcesję polską, nasza jazda rozbiła kilka razy oddziały Kałmuków z armii rosyjskiej, sukcesy te ponoć propaganda Leszczyńskiego nagłośniła jako wielkie zwycięstwa. Jako, że ta internetowa encyklopedia to nie jest pewne źródło, czy faktycznie Polacy staczali zwycięskie potyczki z jazdą Kałmuków? Ostatnio natrafiłem w książce na fragment relacji z czasów konfederacji barskiej, mówiący o szoku, jaki odczuwali Polacy po spotkaniu z tym ludem, który ponoć jadł szczury i psy. Co wiadomo o walkach z nimi i ich pobycie na ziemiach Rzeczypospolitej, podczas wielkiej wojny północnej, wojny o sukcesję polską oraz konfederacji barskiej? Słyszałem, że wysławili się szczególnym okrucieństwem i gwałtami, które przerażały nawet Rosjan. Czy wiadomo coś więcej o tym?
*


Okrutenstwo ta gwalty , to skorche , wzgled z Zachody, niz prawda.. smile.gif Stepowyki jak stepowyki..Buddisty, wierzyly w Dalaj-Lama..Walczyly dobrze razem z Iwanem Serko ta zaporozcami, razem z nim hodzili na Krym..Nie pamietam w jakim roky, byli pobity razem z Kozakami Serko pod czas wojny polsko-rossijskiej.. Wlasnie, to Dzungarowie, jakich mordowali Chinczyky ..Byla wielka emigracja na Zachod..
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Gunter
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 58.460

K.S.
Zawód: aspirant
 
 
post 16/12/2010, 21:51 Quote Post

Cytat symptomatyczny z "Pamiętnikow" Paska:

"A tak i Moskwa wzięli dyscypliną, i Kozacy uciekli, i owi astrachańscy Kałmucy zginęli, cośmy się ich lękali; i powiedali ci, co ich bili (bo tam inszym pułkom dostało się na nich napaść), że nie umieli nic, i owszem, począwszy się trochę zrazu uwijać z swymi dziahami , jeszcze prędzej pierzchali niżeli Moskwa, i nie słyszałem, żeby się kto skarżył na ranę od ich oręża".
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 16/12/2010, 21:55 Quote Post

Czyli naszej jeździe szło z Kałmukami lepiej, niż z Tatarami smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
danila
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 69.581

 
 
post 20/12/2010, 14:47 Quote Post

To tylko epizod..To trzeba wiele takich epizodew, cob robic wnioski..Tatarzy tez byli rozni..
Byli wypadki, w ktorych Kalmyki bili Tatarzow ..dlatego trudno cos mowic pro ich poziom..
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 20/12/2010, 19:08 Quote Post

Fakt, jednak jeśli naprawdę, nasza jazda w czasie wojny o sukcesję polską wygrywała z nimi, to musieli słabo walczyć, bo w tym czasie nasza jazda była w fatalnym stanie. Jeszcze gorszym, niż podczas wielkiej wojny północnej. Właśnie tylko czy faktycznie wygrywała? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
danila
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 69.581

 
 
post 20/12/2010, 19:14 Quote Post

Nu a z innej strony jakij skutek bul w bitwie pod Ochmatowym? (w 1644r)..( i czy byla wlasnie , bitwa, a nie pobicie ta uciecka tatarow..
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Gunter
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 58.460

K.S.
Zawód: aspirant
 
 
post 3/02/2011, 17:21 Quote Post

"Latopis samowidca" (Лiтопис Самовидця) notuje pod rokem 1665:

Гетман Бруховецкій зараз весною посилает своїх посланцов до колмицкой таши, затягаючи оних на войну, и ясиру ляхов оним посилал... Которих колмиков вишло близко тисячи о святой Троици, которих ходило сот сім, а Козаков з ними тисяч полтори под Білую Церков, где з Яблонским мілисмо потребу, власне, в обідную годину. Где, Яблонскій, убоявшися, табор наперед вислал з обозу зу Гребенников, а комонником спотикался разов два, але не додержав, мусіл уступати ку Білой Церкви, потративши товариства немало значного, а колмиков тилко чотирох ранено, которіе померли. Але Яблонского не пущено в Білую Церков, которую минувши, в Полщу пошол — так ся устрашили тих колмиков.

I dalej:

Вправді, люд военній, с копием всідает на коня, а нікоторіе и сагайдаки и стріли великіе с площиками широкими. Тилко найболше до потреби копій заживают кожен, бо справне уміют вбити копіем, в нікоторих и панціри, а инніе и наго идут до потреби. Люд отважній, а на взгляд чорній, нікчемній, страшній, чарами бавятся, бо балвохвалці. ... В той потребі, ежели би козаки не утікали, то певне, же мало що жолнірства бы увойшло, вправді, же огнистой стрелби боятся.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
mariuszdrag
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 135
Nr użytkownika: 61.455

Zawód: emerytowany dragon
 
 
post 10/03/2011, 19:35 Quote Post

A bywały i nasze boje z Kałmukami na ich terenie w samym sercu Azji. Mowa oczywiście o naszych syberyjskich zesłańcach, jeńcach z czasów Dymitrów, jak i póżniejszych bojów z Moskalami. Zsyłani tam Polacy byli wcielani do moskiewskiej armii lub działali samodzielnie na zlecenie Moskali.
I tak w czasach Wazów
"hufiec złożony z Polaków ocalił Tobolsk przed najazdem hord kałmyckich koczujących wówczas nad górnym Tobołem i Irtyszem".
Polaków "więzionych" w Jakucji "przerzucono nad rzekę Amur, gdzie stoczono niezbyt fortunne boje(z Chińczykami?)". Nasi zostali tam pobici i wycofali się na północ w stronę Leny. Porażka zapewne była skutkiem działania na terenie rywala, więc i przewagi liczebnej W pamiętnikach pozostało m.in:
"kraje tam bardzo piękne, ciepłe i obfite ale nam tam długo nie dali popaść. Zginęło nam naszych ludzi 35 różnych i znacniejszych, jako pan Horoszko, pan Stołkowski, pan Sołtan, pan Maniewski etc i Tatarzyn ochrzczony spod chorągwi pana Czarnieckiego."

I cytat, z azjatyckiej eskapady który dodam poza tematem, opis ludu ostiackiego, bo mi się spodobał smile.gif
"A sieci robią z pokrzyw i koszule niektóre z pokrzyw mają. Jadają jakieś bedłki na kształt muchomorów, to się tak poją gorzej niż gorzałką; to u nich bankiet najlepszy"
Idę o zakład, że niektórzy z naszych "fazowych" towarzyszów próbowali ten specjał smile.gif . Wiem, wiem zakład nie ma sensu, bo o źródło może być ciężko wink.gif .

Dodam jeszcze, że kałmucy najechali Krym w czasach Sobieskiego(wspominał o tym Danil) od wschodu a wyprawę tę zorganizował i przeprowadził Kowalewski, agent Sobieskiego. Spalono 70 miast i wsi, w ramach dywersji wspomagającej akcję "Chocim 73"

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 12/03/2011, 11:20 Quote Post

Duze ciekawe material..Szkoda, co Pan Jerzy Goffman yuz duze stary..byl by silny film -Sybyr, Polacy, Kozacy, China.. dzikussy ..
Cos jak z romanow Fenimora Kupera..Czy ktos z now. historykow pisze na ten malo-znany temat?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
mariuszdrag
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 135
Nr użytkownika: 61.455

Zawód: emerytowany dragon
 
 
post 21/03/2011, 23:44 Quote Post

Widzę, że Danil ma tendencje aby wszędzie upychać Kozaków smile.gif . Słusznie zresztą, wszędzie było ich pełno, walczyli przeciwko Ron-owi w sojuszu z prawie każdym jej wrogiem, jak i w sojuszu z Ron-em przeciwko niemalże wszystkim jej nieprzyjaciołom, więc i na Syberii pewnie ich nie brakowało.
Co do pytania to chyba niespecjalnie jest to historia żywa w obecnych opracowaniach. Ja korzystałem z książki Sajkowskiego pod strasznie mylącym tytułem "W stronę Wiednia", jeden rozdział nosi tam tytuł "Z pól bitewnych nad Basią do kraju Jakutów".
Jak widzę Sajkowski korzystał z książki M. Janika "Dzieje Polaków na Syberii" K-ów 1928r, jak i "Dyjaryjusz więzienia moskiewskiego miast i miejsc spisanych poprzez Adama Kamińskiego" wyd. przez Maryańskiego, Poznań 1874r. Ponoć jedyna kopia tego dyjaryjusza właśnie wówczas w Poznaniu zaginęła.
Kamiński wrócił do ojczyzny po poselstwie Gnińskiego do Moskwy lub po rozejmie w Andruszowie.
"Było tej biedy lat półczwarta, żeśmy się po puszczach, po rzekach, morzu włóczyli, mało co zażywając chleba, oprócz zwierza a ryby, a chust białych(bielizny) i znaku nie mieliśmy, oprócz skór jelenich, krom nieba i ziemi niceśmy nie widzieli."
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 24/03/2011, 18:32 Quote Post

QUOTE(mariuszdrag @ 21/03/2011, 23:44)
Widzę, że Danil ma tendencje aby wszędzie upychać Kozaków smile.gif . Słusznie zresztą, wszędzie było ich pełno, walczyli przeciwko Ron-owi w sojuszu z prawie każdym jej wrogiem, jak i w sojuszu z Ron-em przeciwko niemalże wszystkim jej nieprzyjaciołom, więc i na Syberii pewnie ich nie brakowało.

*


rolleyes.gif rolleyes.gif
ny, wlasnie Subyr to bul kraj kozakow ( prawda, nie ukrainskich) ..Kolonizacja Subyra miala od poczatky charakter kozackij-samie wojsko kozakow rossijskich podbilo Chanstwo Subirskije (pochod Jermaka) ..Odzialy strzelcow nie byli licznymi tam, w Subiry..Z aborygenami tez czesto walczyli samie kozacy ..

QUOTE(mariuszdrag @ 10/03/2011, 19:35)
."
.

Dodam jeszcze, że kałmucy najechali Krym w czasach Sobieskiego(wspominał o tym Danil) od wschodu a wyprawę tę zorganizował i przeprowadził Kowalewski, agent Sobieskiego. Spalono 70 miast i wsi, w ramach dywersji wspomagającej akcję "Chocim 73"
*


Ciekawo, czy jest coz dokladnie pro to? Czytal co to byla wyprawa I. Serka(?)
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
mariuszdrag
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 135
Nr użytkownika: 61.455

Zawód: emerytowany dragon
 
 
post 25/03/2011, 6:06 Quote Post

"Z aborygenami też często walczyli samie kozacy"
A to Kozacy najechali Australię, czy aborygeni Azję. Taki żarcik smile.gif , zapewne chodzi Ci o rdzenne ludy wszelakich azjatyckich regionów.

"Czytał co to była wyprawa I.Serka"
Sobieski wysłał Kowalewskiego do Moskwy i po audiencji u cara dostał on zezwolenie na zwerbowanie Kałmuków. Podczas wędrówki na Krym dołączyli jeszcze do kompaniji kozacy dońscy i najechali ziemie tatarskie od wschodu. M.Sadzewicz oddziela ów zagon od dywersji Iwana Sirko. Z mojej skromnej wiedzy o Kozakach dedukuje, że Sirko to chyba "doński" nie był. Rzecz jasna, już podczas grillowania Krymu(nie koniecznie półwyspu krymskiego, który bodajże można najechać tylko od północy)obie siły mogły ulec połączeniu. Ale to już tylko moje domysły.

Ten post był edytowany przez mariuszdrag: 25/03/2011, 6:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej