|
|
Litwa: gorące lato 1382: Litwa - Ruś - Krzyżacy,
|
|
|
|
Jak wiadomo, po zamachu stanu dokonanym przez Kiejstuta w 1381 roku już w roku następnym Olgierdowicze wystąpili przeciwko stryjowi. Bunt zaczął Korybut - książę siewierski, odmawiając posłuszeństwa Kiejstutowi. Kiedy ten wybrał się na Zadnieprze ukarać nieposłusznego bratanka, mieszczanie wileńscy pod wodzą Hanulona podjęli próbę opanowania zamku wileńskiego. Dostali się na zamek udając pościg za złodziejem, który w tymże kierunku uciekł. Jak jednak potoczyłaby się historia regionu, gdyby ktoś z załogi odkrył broń ukrytą u mieszczan i przejęcie zamku wileńskiego przez stronników Jagiełły nie powiodło się? Sam Jagiełło albo umyłby ręce od zamachu, albo musiałby uciekać z Litwy. W każdym razie zapewne czekałby go los innych uciekinierów z wielkoksiążęcego rodu - być może przy pomocy krzyżackiej próbowałby odzyskać tron, czy przyniosłoby to efekty? Jaka byłaby polityka Kiejstuta, to wiadomo. Ale jak rządziłby Witold jako samodzielny wielki książę po śmierci ojca? Czy może kontynuowałby politykę stryjecznego brata zbliżenia do Zakonu? Czy Kiejstut próbowałby zdobyć dla któregoś ze swoich synów tron polski (o ile dożyłby przybycia Jadwigi do Polski), a może Witold dla młodszego brata? Kiedy nastąpiłaby chrystianizacja Litwy i który kraj by tego dokonał? Zakon, Polska, a może Moskwa? Jak kształtowałaby się wtedy polityka Litwy wobec sąsiadów - Krzyżaków, Polski,księstw ruskich? W przypadku porażki Jagiełły w walce o odzyskanie tronu księstwo siewierskie stałoby się niezależnym organizmem państwowym - wszak OTL Korybut ogłosił się wielkim księciem ruskim. Jak potoczyłaby się historia tego księstwa? Czy potomkowie Korybuta mieliby szansę na stworzenie ośrodka konkurencyjnego wobec Moskwy w zbieraniu ziem ruskich? Korybut był zięciem księcia riazańskiego będącego w tamtym czasie w opozycji wobec Moskwy, poza tym mógł liczyć jeszcze na Twer. I oficjalnie wtedy nawet nie był lennikiem tatarskim. Jak odnieśliby się do tego księstwa sami Tatarzy, upadający - ale jeszcze dość silni. Czy po spaleniu przez nich Moskwy w sierpniu 1382 roku Korybut miałby szanse na jarłyk włodzimierski u Tochtamysza? Czy może udałoby się Siewierszczyźnie połączyć kiedyś z księstwem kijowskim? Wtedy i tzw. Ukraina byłaby inna...
Zapraszam do dyskusji
|
|
|
|
|
|
|
|
Nikt nie chce stworzyć nowej historii naszej części Europy?
Może mała pomoc. Jagiełło zapewne po nieudanej próbie zdobycia Wilna raczej na pewno uciekłby do Prus. Teraz pytanie - czy próbowałby z pomocą Krzyżaków odzyskać tron, czy raczej wyruszyłby do Pragi wzorem swojego stryjecznego brata Henryka i jego syna Jana? Jak przełożyłoby się to na sytuację w regionie? Zadziwiające, że Tochtamysz spalił Moskwę akurat wtedy, kiedy Kiejstut najbardziej mógł potrzebować wsparcia Dymitra moskiewskiego. OTL przed wyprawą na Moskwę nastąpiła wymiana posłów między Tatarami a Jagiełłą. Jeśli ten drugi nie odzyska władzy, może tego najazdu nie będzie? Co sądzicie? Jak to się dalej potoczy?
|
|
|
|
|
|
|
|
Akurat ja sądzę , że Jagiełło mógłby popielgrzymować do Budy , do Ludwika Andegaweńskiego po wsparcie , to w końcu najpotężniejszy władca tej części Europy i z pewnością mógłby mu więcej pomóc niż Krzyżacy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdaje się już wtedy Ludwik był śmiertelnie chory, więc tu by się nadział...tyle że książęta litewscy walczący o tron uciekali albo do Krzyżaków, albo do Moskwy. Do Budy chyba za daleko było - albo za małe zainteresowanie sprawami północy. A gdyby Jagiełło ruszył do Moskwy, to pewnie by Dymitr jego głowę Kiejstutowi w prezencie wysłał ale w sumie opcja węgierska też jest kusząca...
|
|
|
|
|
|
|
|
Znaczy tutaj akurat Ludwik działałby jako król Polski przede wszystkim i myślę , że awanturą litewską próbowałby udobruchać możnych małopolskich. Kto wie , może w razie przywrócenia Jagiełły na tron litewski Ludwik od razu odda mu rękę Jadwigi wraz z tronem polskim?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 12/09/2016, 22:47) Znaczy tutaj akurat Ludwik działałby jako król Polski przede wszystkim i myślę , że awanturą litewską próbowałby udobruchać możnych małopolskich. Kto wie , może w razie przywrócenia Jagiełły na tron litewski Ludwik od razu odda mu rękę Jadwigi wraz z tronem polskim?
Jasne...wracaj na ziemię po pierwsze zanim Ludwik by się zastanowił, to zdąży umrzeć - piszemy o okresie od czerwca do września. Wojska polsko - węgierskie mogłyby ruszyć dopiero późną jesienią, albo na przełomie zimy - jak zamarzną bagna i rzeki. Poza tym na pewno Ludwik nie zrobiłby nic takiego bez konsultacji z wielkim mistrzem - który akuratnie też jakoś w lecie zmarł...potem ta armia musiałaby dojść do Wilna (ile to km? ) i je zdobyć. Jagiełło najpierw musiałby cierpliwie czekać na koronację królów Węgier i Polski (jakieś 4 - 5 lat, bo raczej tutaj poza mężem dla Jadwigi nie byłoby zmiany). Sam na tron polski raczej szans by nie miał - bo z jakiej racji, skoro nawet odziedziczonego nie potrafił utrzymać? A Ludwik zainteresowania Litwą nie okazywał. I też może Kiejstutowi prezent zrobić
|
|
|
|
|
|
|
|
Niby w jaki sposób ma zrobić prezent Kiejstutowi? Wysłać wojska by zdążył. Z Mazowsza do Wilna nie jest daleko. Mógłby się zainteresować - awantura litewska zapewniłaby stuprocentowe poparcie możnych małopolskich dla jego planów sukcesyjnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sukcesja była już wtedy uregulowana. Sam Ludwik był wtedy już chyba chory. I mieszkał na Węgrzech, nie na Mazowszu. Tak więc miał nieco dłuższą drogę. Sprawy Litwy go raczej nie interesowały. OTL jakoś nie wykorzystał wojny domowej, aby coś dla Polski urwać. Polacy też zachowali neutralność - nie mam tu na myśli Mazowsza. Fakt, wtedy w Polsce też trwała wojna domowa praktycznie. Tak więc choćby z tego względu na interwencję polską/węgierską Jagiełło nie miał co liczyć.
QUOTE Niby w jaki sposób ma zrobić prezent Kiejstutowi?
Odesłać mu bratanka w kajdanach
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 12/09/2016, 22:12
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale wojska maszerowałyby na Wilno z Mazowsza nie z Budy. OTL żaden książe litewski nie przyjechał do niego po pomoc.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 12/09/2016, 23:13) . OTL żaden książe litewski nie przyjechał do niego po pomoc.
Dlatego wątpię, aby Jagiełło do niego się zwrócił. W sumie można losować, ale - nawet jeśli Ludwik się zgodzi, to śmierć przerwie przygotowania.
QUOTE Ale wojska maszerowałyby na Wilno z Mazowsza nie z Budy
Mazowsze wtedy nie było lennem polskim, więc wojska Ludwika stamtąd by nie ruszały. Co najwyżej z Bełzu - ale najpierw musiałyby tam dotrzeć.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mazowsze akurat było lennem polskim - w 1371 Janusz Starszy złożył hołd Ludwikowi Węgierskiemu. A niby czemu śmierć miałaby przerwać przygotowania , wojska są gotowe Wilhelm I nie miałby powodu ich wstrzymywać.
|
|
|
|
|
|
|
|
O ile zostałby królem. OTL Polacy go nie chcieli,ATL też nie zechcą. Najpierw proponowalabym wylosowac długość życia Kiejstuta, potem zaś może wypadałoby zdecydować, czy Jagiełło w ogóle zechce walczyć o tron, potem kogo o pomoc poprosi. No i co ze zbuntowanym Korybutem? Czy Kiejstut zostawi go w spokoju?
P.S.:Na Węgrzech po śmierci Ludwika raczej historia poleci jak OTL,podobnie u nas. Czy królem zostanie Wilhelm, czy jednak Ziemowit, a może jednak faktycznie brat Witolda - ten ochrzczony OTL imieniem Zygmunta? W tej wersji historii oni zostaną poganami, Jagiełło przyjmie chrzest jako pierwszy. I jeszcze jedno: OTL Skirgiello uciekł z Polocka do Krzyzakow Jagiełło podobno na wiadomość z Wilna czekał w okolicach granicy z Zakonem Krzyżackim, a sami zakonnicy nie pozwoliliby na wmieszanie się Polski albo Węgier -rzecz szła o zbyt wielką stawkę.
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 13/09/2016, 16:07
|
|
|
|
|
|
|
|
A niby dlaczego Jagiełło miałby nie zechcieć walczyć o tron - nie należał do osób , które by się łatwo poddawały. O pomoc poprosi albo Krzyżaków lub Ludwika Andegaweńskiego. Jeśli zrobi to drugie , a panowie małopolscy nadal nie będą chcieli Habsburga to Kiejstut może im zaproponować małżeństwo Jadwigi z... Witoldem , aby odciągnąć polskie wsparcie od Jagiełły.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie kombinuj. Witold ma żonę i córkę na dodatek. Odpada Poza tym działania Kiejstuta były obliczone na scislejszy związek ze Wschodem. Nie wiadomo,czy go korona Polska dla syna zainteresuje. Zrandomizujesz śmierć Kiejstuta? Standardowo książęta litewscy o tron walczyli 2 lata, więc tyle dajmy Jagielle...
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 13/09/2016, 16:26
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko , że Jadwigę mógłby poślubić sam Kiejstut - już wtedy żony nie miał , a wiek nie jest przeszkodą - patrz różnica wieku Jagiełły i Sonki . Zrandomizowałem śmierć Kiejstuta - ATL umiera jako 90-latek w 1402 roku.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|