Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wegry: Ludwik II Jagiellończyk zdrowy,
     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 5/09/2016, 20:46 Quote Post

Jak myślicie, jak dzieje by się potoczyły gdyby matka Ludwika Jagiellończyka donosiła ciąże do końca, i ten nie uległby niedotlenieniu przy porodzie wskutek czego nawet "wychowanie" regentów nie zdołałoby doprowadzić do takiego stopnia spaczenia umysłowego jak w OTL - zamiast ekscentrycznego ekshibicjonisty , mielibyśmy normalnego rozpuszczonego nastolatka na tronie. Czy doszłoby do Mohacza? Moim zdaniem raczej nie - bardziej realistyczny Ludwik przestraszyłby się Turków , i zgodziłby się na ich warunki , więc Ludwik mógłby sobie pożyć. Pytaniem jest - czy Habsburgowie w końcu przysłaliby Ludwikowi żonę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 5/09/2016, 21:54 Quote Post

Zdrowy na umyśle czy nie, Ludwik II byłby prawdziwą solą w oku Habsburgów. Czech i Węgier łatwo by nie odpuścili, była to sprawa dużej wagi. Myślę iż pozorna przyjaźń była by szorstka, nieustannie by czekano na jego potknięcie.

QUOTE
Moim zdaniem raczej nie - bardziej realistyczny Ludwik przestraszyłby się Turków , i zgodziłby się na ich warunki , więc Ludwik mógłby sobie pożyć.
Władysław Warneńczyk upośledzonby nie był, a jednak duma i ambicja prowadziły go na pewną śmierć. Tak więc jak najbardziej jednak nie można było tego wykluczyć.

Nie jestem pewien czy jednak nie jest to temat do historii powszechnej, gdyż większy wpływ bedzie miał na Południe Europy niż na RON(Chyba że Ludwik dożyje 1572 roku, co nie jest pewne, albo jego linia się rozgałęzi).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 6/09/2016, 6:55 Quote Post

Duma mogłaby przeważyć się na poczynania Ludwika i jego śmierć ale w takim wypadku może mieć jakiegoś potomka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Azaghal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.878

Jakub
 
 
post 6/09/2016, 6:58 Quote Post

Mógłby ktoś wylosować cechy charakteru Ludwika? Moim zdanie to od jego ewentualnych cech zależy czy zginie pod Mohaczem czy też nie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 6/09/2016, 15:20 Quote Post

QUOTE
Czy doszłoby do Mohacza? Moim zdaniem raczej nie - bardziej realistyczny Ludwik przestraszyłby się Turków , i zgodziłby się na ich warunki , więc Ludwik mógłby sobie pożyć.

Tymi warunkami byłby sojusz z Portą i przepuszczenie wojsk tureckich w marszu na Wiedeń. Skoro całe Węgry nie przestraszyły się na tyle, żeby przyjąć takie warunki, to tym bardziej nie zrobiłby tego 14-latek.
QUOTE
Pytaniem jest - czy Habsburgowie w końcu przysłaliby Ludwikowi żonę?

A znany jest Wam przypadek, kiedy Habsburgowie NIE przysłali żony? Upośledzonemu Ludwikowi przysłali rolleyes.gif
QUOTE
  Duma mogłaby przeważyć się na poczynania Ludwika i jego śmierć ale w takim wypadku może mieć jakiegoś potomka.

I szlachta węgierska na elekcji po klęsce wybierze dziecko czy wojownika?
QUOTE
Mógłby ktoś wylosować cechy charakteru Ludwika?

Proszę bardzo:

HONESTY-HUMILITY 5
Sincerity 6
Fairness 5
Greed Avoidance 6
Modesty 6

EMOTIONALITY 6
Fearfulness 6
Anxiety 3
Dependence 5
Sentimentality 7

EXTRAVERSION 4
Social Self-Esteem 7
Social Boldness 5
Sociability 4
Liveliness 6

AGREEABLENESS 9
Forgivingness 8
Gentleness 9
Flexibility 6
Patience 7

CONSCIENTIOUSNESS 2
Organization 1
Diligence 3
Perfectionism 6
Prudence 3

OPENNESS TO EXPERIENCE 5
Aesthetic Appreciation 1
Inquisitiveness 7
Creativity 4
Unconventionality 4

Altruism 7

RELIGIOSITY 5

SEXUALITY/EROTOPHILIA 4

SCHISOTYPY 4

Transformational LEADERSHIP 3

Generalized INTELLIGENCE 4
Mechanical ability 3
Musical ability 7
Arithmetical ability 6
Logical ability 6
Spatial Ability 7

Talent wojskowy 9
Talent polityczno-dyplomatyczny 3
Talent administracyjno-gospodarczy 5

WZROST 3
Skłonność do TYCIA 7
BUDOWA 7
URODA 7

 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 6/09/2016, 15:28 Quote Post

Ramond - mógłbyś tak wszystko po polsku? smile.gif

P.S.: Przysłali mu żonę ?? Wg mojej amatorskiej wiedzy Maria Habsburska siedziała w Wiedniu aż do jego śmierci...a Ludwik pod Mohaczem to chyba miał więcej niż 14 lat (1506 - 1526) confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Radziu1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 97.673

Rp
Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 6/09/2016, 15:46 Quote Post

Niziutki geniusz wojskowy - wcześniejsze wcielenie Napoleona ? biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 6/09/2016, 15:54 Quote Post

Znaczy na nie jest powiedziane , że na tureckie warunki miałby się bez zastrzeżeń zgodzić - ale przynajmniej mógłby będąc rozsądniejszym niż w realu przynajmniej poczekać na Zapolyę i ujść z bitwy z życiem. Zresztą , jeśli z losowania wypadło , że jest politycznym tłukiem i wojskowym geniuszem , to on mógłby ten Mohacz nawet wygrać!
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 6/09/2016, 15:56 Quote Post

QUOTE
  Ramond - mógłbyś tak wszystko po polsku? smile.gif

Nie dziś. Ale tłumaczenia większości są w wątku: http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1462258
QUOTE
P.S.: Przysłali mu żonę ?? Wg mojej amatorskiej wiedzy Maria Habsburska siedziała w Wiedniu aż do jego śmierci...

Maria przyjechała na Węgry w czerwcu 1521 roku, 11 grudnia została koronowana w Szekesfehervarze, a 13 stycznia 1522 roku odbyły się zaślubiny.
Odnotowano ponadto, że Ludwik dużo przebywał w komnatach swojej żony, gdzie ona i jej dwórki zabawiały go "sprośnymi zabawami".
QUOTE
a Ludwik pod Mohaczem to chyba miał więcej niż 14 lat (1506 - 1526) confused1.gif

A wojna wybuchła pod Mohaczem, czy może 5 lat wcześniej? A jeszcze we wcześniejszym roku odnotowano poselstwo osmańskie z "propozycją nie do odrzucenia" (którą Węgrzy odrzucili, a posła uwięzili)?
QUOTE
ale przynajmniej mógłby będąc rozsądniejszym niż w realu przynajmniej poczekać na Zapolyę i ujść z bitwy z życiem.

Na nic się zda czekanie na kogoś, kto nie chce dotrzeć na czas... rolleyes.gif
QUOTE
Zresztą , jeśli z losowania wypadło , że jest politycznym tłukiem i wojskowym geniuszem , to on mógłby ten Mohacz nawet wygrać!

O ile Mohacz był w ogóle do wygrania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 6/09/2016, 16:07 Quote Post

QUOTE(Radziu1 @ 6/09/2016, 16:46)
Niziutki geniusz wojskowy - wcześniejsze wcielenie Napoleona ? biggrin.gif
*




No proszę, jak się charakterek ułożył...Napoleon o charakterze Zygmunta Starego smile.gif nawet w losowaniu alternatywnym Ludwik charakterem od ojca nie odbiega daleko...

Dziękuję Ramond za informację rolleyes.gif w tej ATL na sprośności nie ma najmniejszych szans - tylko "po bożemu" do łóżka (zapewne po paru głębszych dla odwagi)...

QUOTE
A jeszcze we wcześniejszym roku odnotowano poselstwo osmańskie z "propozycją nie do odrzucenia" (którą Węgrzy odrzucili, a posła uwięzili)?


Jaki wpływ na odpowiedź poselstwu miał sam Ludwik? Chociaż tutaj wynika, że odpowiedź byłaby podobna do tej OTL...zresztą tylko głupi zgodziłby się na przemarsz obcych wojsk (w zasadzie wrogich i jeszcze innowierczych) przez własny kraj. Ale w tej ATL Ludwik może Turków pokonać wcześniej, więc do bitwy pod Mohaczem nie musi wcale dojść. Albo w innym czasie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 6/09/2016, 16:14 Quote Post

Znaczy przy wylosowanym talencie militarnym Ludwika są duże szanse na to , aby Mohacz wygrać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Radziu1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 97.673

Rp
Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 6/09/2016, 16:16 Quote Post

Swoją drogą, skoro poród Ludwika przebiega bez problemu,to możliwe że Anna by przeżyła, i Władysław mógłby mieć więcej dzieci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 6/09/2016, 16:26 Quote Post

Wiele matek w średniowieczu umierało w połogu rodząc zdrowe dzieci. Przy takim POD może jednak faktycznie wypadałoby wylosować, czy Anna przeżyłaby i czy byłyby ewentualnie inne dzieci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 6/09/2016, 16:38 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 6/09/2016, 16:14)
Znaczy przy wylosowanym talencie militarnym Ludwika są duże szanse na to , aby Mohacz wygrać.
*

Już widze skalę efektów motyla rolleyes.gif

QUOTE
Przy takim POD może jednak faktycznie wypadałoby wylosować, czy Anna przeżyłaby i czy byłyby ewentualnie inne dzieci.
Jak najbardziej jestem za.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Radziu1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 97.673

Rp
Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 6/09/2016, 16:46 Quote Post

Pytanie tylko jaka była szansa na śmierć matki w połogu. Swoją drogą przydało by się dodać ten punkt do modelu 'robienia' dzieci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

9 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej