|
|
Konflikt turecko-bułgarski
|
|
|
annakow
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 81.467 |
|
|
|
Anna Kowalska |
|
Stopień akademicki: . |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Mógłby ktoś napisać na czym polegał konflikt turecko bułgarski? tyle szukam i nic na ten temat nie mogę znależć...
|
|
|
|
|
|
|
|
Lepsza jest wersja bułgarska.
Moje pytanie jest następujące:
4 kraje bałkańskie miały w sumie 10 mln ludzi Bułgaria 4.4 mln, Serbia 2.9 mln, Grecja 2.6 mln.
Jakim cudem taka zbieranina pokonała 25 mln Imperium Osmańskie?
QUOTE(poldas372 @ 22/02/2013, 19:46)
|
|
|
|
|
|
|
|
Zbieraniną to była armia turecka. Na Bałkanach posiadali jakieś 300 000 żołnierzy, sił z Azji miał utrudniony dostęp do Europy ze względu na blokadę morską zarządzoną przez Greków, sama armia turecka była też słabo wyszkolona i zaopatrzona (nie wspominając o tym, że w jej szeregach znajdowali się niechętni wojnie chrześcijanie). Tymczasem armia bułgarska miała 350 000 ludzi, druga w kolejności serbska 300 000, grecka 130 000. Nie wspominając o tym, że bałkańscy sojusznicy mieli dobrze wyszkolone wojska.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale przecież w każdym kraju były też silne mniejszości muzułmańskie?
Poza tym, chyba same tureckie bałkany miały porównywalną ludność do koalicji.
Oprócz tego, Imperium miało armię od paru wieków, a te wszystkie kraje były super świeże, z Bułgarią zjednoczoną kiedy? 1908 rok?
Czy ktoś ma tabelkę rezultatów I wojny bałkańskiej w postaci ludność/powierzchnia?
Ile kraje koalicji wydarły Turcji?
QUOTE(matigeo @ 23/02/2013, 13:11) Zbieraniną to była armia turecka. Na Bałkanach posiadali jakieś 300 000 żołnierzy, sił z Azji miał utrudniony dostęp do Europy ze względu na blokadę morską zarządzoną przez Greków, sama armia turecka była też słabo wyszkolona i zaopatrzona (nie wspominając o tym, że w jej szeregach znajdowali się niechętni wojnie chrześcijanie). Tymczasem armia bułgarska miała 350 000 ludzi, druga w kolejności serbska 300 000, grecka 130 000. Nie wspominając o tym, że bałkańscy sojusznicy mieli dobrze wyszkolone wojska.
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 23/02/2013, 13:19
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 23/02/2013, 13:14) Oprócz tego, Imperium miało armię od paru wieków, a te wszystkie kraje były super świeże, z Bułgarią zjednoczoną kiedy? 1908 rok? Tyle to dało, że gdyby nie sprzeciw mocarstw zachodnich to Turkom w Europie zostałby tylko Konstantynopol. Poza tym co to zmienia, że państwo jest młode jeżeli jest dobrze zorganizowane to może pokonać moloch z przestarzałą armią jak w przypadku Imperium Osmańskiego. Tym bardziej, że Turcy dopiero co dostali lanie od Włochów, których armia również do najlepszych nie należała.
|
|
|
|
|
|
|
|
Znalazłem:
Na obu wojnach bałkańskich
Rumunia zyskała 0.3 mln ludzi (na Bułgarii) Bułgaria zyskała 0.4 mln ludzi i straciła 0.3 mln Grecja zyskałą 1.7 mln ludzi Serbia zyskała 1.6 mln ludzi
Biorąc pod uwagę, że to Bułgaria niosła na sobie największy ciężar wojny, nie był to zbyt sprawiedliwy wynik.
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 23/02/2013, 14:34
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 23/02/2013, 14:31) Biorąc pod uwagę, że to Bułgaria niosła na sobie największy ciężar wojny, nie był to zbyt sprawiedliwy wynik. Dlatego Bułgarzy wywołali II wojnę bałkańską gdyż byli niezadowoleni z nabytków uzyskanych na Turkach. W efekcie nie dość, że utracili część nabytków sprzed roku to jeszcze musieli oddać Rumunom Południową Dobrudżę. Ale tak nawiasem to temat znajduje się w niewłaściwym dziale.
Ten post był edytowany przez Anasurimbor: 23/02/2013, 14:38
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 23/02/2013, 15:31) Biorąc pod uwagę, że to Bułgaria niosła na sobie największy ciężar wojny, nie był to zbyt sprawiedliwy wynik. Bułgarzy zachowali się jak ostatnie dranie, jeszcze przed wojną spierali się z Serbią i Grecją o granice w Macedonii (nie chcieli podziału, tylko wszystko). Można zapytać, jak potoczyłaby się PWS bez drugiej wojny bałkańskiej (właśnie na skutek ugody bułgarsko-serbsko-greckiej), ale to już historia alternatywna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bułgarzy ponieśli główny ciężar wojny, a że tak będzie musieli mieć świadomość jeszcze przed jej wybuchem. Stanowili bezpośrednie zagrożenie dla stolicy Turków docierając na jej przedpola. Spisali się znakomicie, a jak wiadomo apetyt rośnie w miarę jedzenie to i żądania mieli duże. Myśleli, że skoro pogonili Turków to i z Serbami oraz Grekami sobie poradzą.
|
|
|
|
|
|
|
|
No dranie.
Macedonia jest słowiańska, ale na pewno nie serbska, a Ci dranie nie chcieli jej dać Grekom, ani Serbom.
QUOTE(matigeo @ 23/02/2013, 14:50) QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 23/02/2013, 15:31) Biorąc pod uwagę, że to Bułgaria niosła na sobie największy ciężar wojny, nie był to zbyt sprawiedliwy wynik. Bułgarzy zachowali się jak ostatnie dranie, jeszcze przed wojną spierali się z Serbią i Grecją o granice w Macedonii (nie chcieli podziału, tylko wszystko). Można zapytać, jak potoczyłaby się PWS bez drugiej wojny bałkańskiej (właśnie na skutek ugody bułgarsko-serbsko-greckiej), ale to już historia alternatywna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odbijam piłeczkę. Macedonia jest słowiańska, ale na pewno nie bułgarska. Zresztą Bułgarzy mieli tez apetyt na Saloniki. Serbowie i Grecy dążyli do kompromisu, to Bułgarzy wszystko zmarnowali.
|
|
|
|
|
|
|
|
Są dwie teorie: Macedończycy są osobnym narodem albo Macedończycy są Bułgarami.
Na rzecz drugiej teorii świadczy to, że Macedończycy z Bułgarskiej Macedonii, są Bułgarami.
Macedończycy z Serbii dostali od Tito republikę, co potwierdza, że Serbami nie byli nigdy. (Ale w tej chwili to i tak Macedonia to są już Albańczycy).
Macedończycy w Grecji zostali wynarodowieni, skolonizowani przez Greków z Anatolii albo wyrzuceni do Polski jako komunistyczni partyzanci.
Tak, Bułgarzy mieli apetyt na Saloniki, czyli na stary, słowiański Sołuń, skąd pochodzii Cyryl i Metody. W rzeczywistości Sołuń do 1944 roku był miastem żydowskim, ale okolice były słowiańskie.
Po sprawiedliwości Sołuń bardziej należał się Bułgarom, niż Grekom.
Reasumując: Cele wojenne Bułgarii były zasadniczo słuszne, wykazali tylko ogromną naiwność, nie ustalając przed wojną linii granicznej.
QUOTE(matigeo @ 23/02/2013, 21:02) Odbijam piłeczkę. Macedonia jest słowiańska, ale na pewno nie bułgarska. Zresztą Bułgarzy mieli tez apetyt na Saloniki. Serbowie i Grecy dążyli do kompromisu, to Bułgarzy wszystko zmarnowali.
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 23/02/2013, 22:54
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Na rzecz drugiej teorii świadczy to, że Macedończycy z Bułgarii - mała część Macedonii, która leży w Bułgarii, są Bułgarami. Przeczytałem to zdanie 5 razy i dalej nie rozumiem, co chciałeś w nim wyrazić
QUOTE Macedończycy z Serbii dostali od Tito republikę, co potwierdza, że Serbami nie byli nigdy Abstrahując już od tego, iż Serbami faktycznie nie byli nigdy, to argument o wykrojeniu Macedonii w ramach Jugosławii jest raczej kiepski z autentycznie etnicznego punktu widzenia. Nie mówiąc już o tym, że akurat Tito do wielkoserbskich nacjonalistów raczej nie należał...
QUOTE W rzeczywistości Sołuń do 1944 roku był miastem żydowskim Miasto straciło swój stricte żydowski (a mówiąc jeszcze precyzyjniej ladiński) charakter przede wszystkim nie w czasach II Wojny Światowej i deportacji tamtejszych Żydów do Oświęcimia, lecz w latach 1917-1923, kiedy to: 1. gigantyczny pożar strawił ogromną jego część, co skłoniło rzeszę Żydów do wyemigrowania do USA 2. po wojnie grecko-tureckiej w Salonikach osiedliły się dziesiątki tysięcy greckich repatriantów z Anatolii
Ten post był edytowany przez Travis: 23/02/2013, 22:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Zapomniałem napisać, że Macedończycy są prawdziwymi słowianami - duży udział M458. Czyli ich przodkowie przywędrowali z północy, a nie są zeslawizowanymi autochtonami.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|