|
|
Sejm RP 16/12/2016 - wydarzenia, Informacje, opinie, analiza
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 17/12/2016, 10:41) QUOTE(Lugal @ 16/12/2016, 21:56) [....] Mi to pachnie drugim majdanem.
A kiedy był pierwszy ? Najlepszy tekst dzisiejszego poranka QUOTE(Net_Skater @ 16/12/2016, 22:37)
QUOTE(Gajusz Mariusz TW @ 17/12/2016, 6:24) [...] [i][/i].
O ile dobrze pamiętam, to na Ukrainie pod koniec 2013 roku... Pytanie zadałeś dla jaj?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lugal @ 17/12/2016, 9:15) [...]Pytanie zadałeś dla jaj? Tekst jest tak śmieszny, że inaczej nie da się go traktować. Poparcie dla rządu pozostaje wysokie, służby państwowe działają sprawnie, a opozycja jest słaba i podzielona. Jakiż majdan i do tego drugi ?
|
|
|
|
|
|
|
|
marc
CODE Co do ograniczeń w pracy dziennikarzy to trzeba by to porównać jeszcze z sytuacją w innych krajach. Może w końcu co niektórzy politycy przestaną pajacować jak to ujął dzisiaj Rafał Ziemkiewicz. Dokładnie. Przecież zdarzały się sytuacje że polityk nie mógł przejść przez sejm z natłoku dziennikarzy, którzy go otoczyli. A jak to wygląda na świecie? Poczytajcie sami: http://wiadomosci.dziennik.pl/media/artyku...usa-polska.html
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 17/12/2016, 11:23) QUOTE(Lugal @ 17/12/2016, 9:15) [...]Pytanie zadałeś dla jaj? Tekst jest tak śmieszny, że inaczej nie da się go traktować. Poparcie dla rządu pozostaje wysokie, służby państwowe działają sprawnie, a opozycja jest słaba i podzielona. Jakiż majdan i do tego drugi ?
Policja, wojsko jeszcze działają normalnie, ale powoli zaczyna państwo działać teoretycznie jak to mówił klasyk. Najpierw TK, teraz sejm, który był niemy.
Nie przyjmuje do wiadomości, że to przez opozycję musiało się odbyć takiej jakości głosowanie i debata nad budżetem. Nic nie stało na przeszkodzie by kontynuować obrady w dniu dzisiejszym, ale politykom PIS się śpieszyło na święta... Zresztą nie raz i nie dwa mieliśmy do czynienia z blokadą mównicy, ale jakoś żadnemu dotychczas marszałkowi sejmu nie przyszło do głowy robić głosowania w sali kolumnowej. Prawdą jest, że marszałek sejmu mógł zgodnie z konstytucją zmienić miejsce głosowania z sali plenarnej na inne pomieszczenie sejmu. Ale...
Są wątpliwości, co do procedury przeprowadzenia debaty i głosowania nad budżetem. Nie wiadomo dokładnie ilu faktycznie posłów PIS głosowało. Dlaczego tylko 2 posłów KUKIZA wzięło udział w głosowaniu, pomimo że oni nie blokowali mównicy. Posłowie PSL też nie brali udziału w głosowaniu, chociaż oni de facto stali z boku. Czy przypadkiem pomieszczenie, w którym odbywało się głosowanie nie było zamknięte dla posłów opozycji w obawie przez obstrukcją???
Wątpliwości...
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,21133858,tak-pis-glosowal-nad-ustawa-budzetowa-na-2017-rok-zwroccie.html
Ten post był edytowany przez Timu: 17/12/2016, 12:16
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(misza88 @ 17/12/2016, 11:30) marcCODE Co do ograniczeń w pracy dziennikarzy to trzeba by to porównać jeszcze z sytuacją w innych krajach. Może w końcu co niektórzy politycy przestaną pajacować jak to ujął dzisiaj Rafał Ziemkiewicz. Dokładnie. Przecież zdarzały się sytuacje że polityk nie mógł przejść przez sejm z natłoku dziennikarzy, którzy go otoczyli. A jak to wygląda na świecie? Poczytajcie sami: http://wiadomosci.dziennik.pl/media/artyku...usa-polska.html
Powiedzieć Ci gdzie popełniasz błąd w swoim rozumowaniu?
|
|
|
|
|
|
|
tom137
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 85 |
|
Nr użytkownika: 87.974 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
QUOTE(Timu @ 17/12/2016, 12:09) Nie przyjmuje do wiadomości, że to przez opozycję musiało się odbyć takiej jakości głosowanie i debata nad budżetem. Nic nie stało na przeszkodzie by kontynuować obrady w dniu dzisiejszym, ale politykom PIS się śpieszyło na święta... Zresztą nie raz i nie dwa mieliśmy do czynienia z blokadą mównicy, ale jakoś żadnemu dotychczas marszałkowi sejmu nie przyszło do głowy robić głosowania w sali kolumnowej. Prawdą jest, że marszałek sejmu mógł zgodnie z konstytucją zmienić miejsce głosowania z sali plenarnej na inne pomieszczenie sejmu. Ale... Są wątpliwości, co do procedury przeprowadzenia debaty i głosowania nad budżetem. Nie wiadomo dokładnie ilu faktycznie posłów PIS głosowało. Dlaczego tylko 2 posłów KUKIZA wzięło udział w głosowaniu, pomimo że oni nie blokowali mównicy. Posłowie PSL też nie brali udziału w głosowaniu, chociaż oni de facto stali z boku. Czy przypadkiem pomieszczenie, w którym odbywało się głosowanie nie było zamknięte dla posłów opozycji w obawie przez obstrukcją??? Na 99% kworum nie bylo. Cala opozycja nie glosowala, od Kukiza poszlo 2 poslow, PiS musialby zgromadzic wszystkich czlonkow swojego klubu (moze bez 1 czy 2 poslow, biorac tez pod uwage poslow niezaleznych) aby osiagnac takie wyniki w glosowaniach (236 i 237). A tak nie ma prawie nigdy, zwlaszcza ze pare godzin wczesniej tych poslow PiS na sali bylo... 190.
Te wczorajsze glosowania to jakas tragifarsa, ale PiS zgotowal sobie taki los na wlasne zyczenie i teraz brnie. Nie wiadomo dlaczego Kuchcinski odebral glos Szczerbie. Najpewniej zwyczajnie z nadgorliwosci i glupoty. No to teraz mają.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PW1977 @ 17/12/2016, 12:09) QUOTE(misza88 @ 17/12/2016, 11:30) marcCODE Co do ograniczeń w pracy dziennikarzy to trzeba by to porównać jeszcze z sytuacją w innych krajach. Może w końcu co niektórzy politycy przestaną pajacować jak to ujął dzisiaj Rafał Ziemkiewicz. Dokładnie. Przecież zdarzały się sytuacje że polityk nie mógł przejść przez sejm z natłoku dziennikarzy, którzy go otoczyli. A jak to wygląda na świecie? Poczytajcie sami: http://wiadomosci.dziennik.pl/media/artyku...usa-polska.html Powiedzieć Ci gdzie popełniasz błąd w swoim rozumowaniu? Czekam z zapartym tchem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(tom137 @ 17/12/2016, 13:21) QUOTE(Timu @ 17/12/2016, 12:09) Nie przyjmuje do wiadomości, że to przez opozycję musiało się odbyć takiej jakości głosowanie i debata nad budżetem. Nic nie stało na przeszkodzie by kontynuować obrady w dniu dzisiejszym, ale politykom PIS się śpieszyło na święta... Zresztą nie raz i nie dwa mieliśmy do czynienia z blokadą mównicy, ale jakoś żadnemu dotychczas marszałkowi sejmu nie przyszło do głowy robić głosowania w sali kolumnowej. Prawdą jest, że marszałek sejmu mógł zgodnie z konstytucją zmienić miejsce głosowania z sali plenarnej na inne pomieszczenie sejmu. Ale... Są wątpliwości, co do procedury przeprowadzenia debaty i głosowania nad budżetem. Nie wiadomo dokładnie ilu faktycznie posłów PIS głosowało. Dlaczego tylko 2 posłów KUKIZA wzięło udział w głosowaniu, pomimo że oni nie blokowali mównicy. Posłowie PSL też nie brali udziału w głosowaniu, chociaż oni de facto stali z boku. Czy przypadkiem pomieszczenie, w którym odbywało się głosowanie nie było zamknięte dla posłów opozycji w obawie przez obstrukcją??? Na 99% kworum nie bylo. Cala opozycja nie glosowala, od Kukiza poszlo 2 poslow, PiS musialby zgromadzic wszystkich czlonkow swojego klubu (moze bez 1 czy 2 poslow, biorac tez pod uwage poslow niezaleznych) aby osiagnac takie wyniki w glosowaniach (236 i 237). A tak nie ma prawie nigdy, zwlaszcza ze pare godzin wczesniej tych poslow PiS na sali bylo... 190. Te wczorajsze glosowania to jakas tragifarsa, ale PiS zgotowal sobie taki los na wlasne zyczenie i teraz brnie. Nie wiadomo dlaczego Kuchcinski odebral glos Szczerbie. Najpewniej zwyczajnie z nadgorliwosci i glupoty. No to teraz mają.
"Krzysztof Brejza: Posłowie PiS sfałszowali listy obecności"
http://wyborcza.pl/7,75248,21134495,wedlug...-obecnosci.html
Teraz są dwie możliwości albo po prostu jest taki zwyczaj w Polsce, że listę obecności w polskim sejmie podpisuje się po głosowaniach albo ... no właśnie...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(misza88 @ 17/12/2016, 12:31) QUOTE(PW1977 @ 17/12/2016, 12:09) QUOTE(misza88 @ 17/12/2016, 11:30) marcCODE Co do ograniczeń w pracy dziennikarzy to trzeba by to porównać jeszcze z sytuacją w innych krajach. Może w końcu co niektórzy politycy przestaną pajacować jak to ujął dzisiaj Rafał Ziemkiewicz. Dokładnie. Przecież zdarzały się sytuacje że polityk nie mógł przejść przez sejm z natłoku dziennikarzy, którzy go otoczyli. A jak to wygląda na świecie? Poczytajcie sami: http://wiadomosci.dziennik.pl/media/artyku...usa-polska.html Powiedzieć Ci gdzie popełniasz błąd w swoim rozumowaniu? Czekam z zapartym tchem.
Oceniasz sytuacje na podstawie jednego wyrwanego z kontekstu wydarzenia, dlatego Twoje wnioski są błędne. Ograniczenie dostępu dziennikarzy do Sejmu idzie w parze z niewykonywaniem wyroków TK przez rząd oraz z ustawami ograniczającymi wolność zgromadzeń. Jeśli chcemy mieć jak najbardziej klarowny obraz sytuacji analiza musi być znacznie szersza.
Ten post był edytowany przez PW1977: 17/12/2016, 12:55
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PW1977 @ 17/12/2016, 12:48) QUOTE(misza88 @ 17/12/2016, 12:31) QUOTE(PW1977 @ 17/12/2016, 12:09) QUOTE(misza88 @ 17/12/2016, 11:30) marcCODE Co do ograniczeń w pracy dziennikarzy to trzeba by to porównać jeszcze z sytuacją w innych krajach. Może w końcu co niektórzy politycy przestaną pajacować jak to ujął dzisiaj Rafał Ziemkiewicz. Dokładnie. Przecież zdarzały się sytuacje że polityk nie mógł przejść przez sejm z natłoku dziennikarzy, którzy go otoczyli. A jak to wygląda na świecie? Poczytajcie sami: http://wiadomosci.dziennik.pl/media/artyku...usa-polska.html Powiedzieć Ci gdzie popełniasz błąd w swoim rozumowaniu? Czekam z zapartym tchem. Oceniasz sytuacje na podstawie jednego wyrwanego z kontekstu wydarzenia, dlatego Twoje wnioski są błędne. Ograniczenie dostępu dziennikarzy do Sejmu idzie w parze z niewykonywaniem wyroków TK przez rząd oraz z ustawami ograniczającymi wolność zgromadzeń. Jeśli chcemy mieć jak najbardziej klarowny obraz sytuacji analiza musi być znacznie szersza. Bo te wydarzenie ze swojej natury jest wyrwane z kontekstu i nic nie ma wspólnego z TK i ustawami ograniczającymi wolność zgromadzeń.
|
|
|
|
|
|
|
|
Rozmowa z prof. Chmajem konstytucjonalistom.
[...]"Została jednak przegłosowana wczoraj. W Sali Kolumnowej. Tylko czy zgodnie z Konstytucją?
Przede wszystkim marszałek Sejmu może zorganizować obrady gdzie tylko chce. Musi jednak dać wszystkim posłom możliwość wzięcia czynnego udziału w posiedzeniu i głosowaniu. W Sali Kolumnowej nie było to możliwe. Chociażby ze względu na jej rozmiar. Poza tym niewłaściwe było głosowanie en bloc, czyli głosowanie nad wszystkimi wnioskami komisji naraz.
Czy sposób głosowania i podliczania głosów również były nieprawidłowe?
Posłowie mogli głosować poprzez podnoszenie rąk. W takim wypadku głosy podliczają sekretarze. Należy jednak nadmienić, że wszyscy posłowie powinni mieć możliwość zagłosowania, a tu tej możliwości nie było.
A co z listą obecności? Z doniesień opozycji wynika, że posłowie wpisywali się na nią już po głosowaniu.
To niedopuszczalne. Na listę obecności można się wpisywać tylko w trakcie posiedzeń Sejmu, po formalnym zamknięciu posiedzenia, na listę obecności wpisywać się nie wolno.
To co teraz? Czy gdzieś można zgłosić te nieprawidłowości?
Trybunał Konstytucyjny mógłby badać tryb uchwalenia ustawy. Niestety wszyscy wiemy, jaka jest obecnie sytuacja.
Czy została złamana została Konstytucja?
Nie, Konstytucja tego nie reguluje. Złamany został regulamin sejmowy."[...]
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,1...zlamala.html#MT
Czyli co... Pan Ziobro, Zieliński popełnili przestępstwo za podpisanie się po zamknięciu posiedzenia sejmu??? A Kaczyński w ogóle się nie podpisał, co nie przeszkadzało mu podobno głosować.
misza88
Mają to wspólnego, że otwierając 100 kilka frontów na raz PIS destabilizuje państwo, by na jego popiołach wprowadzić swoich ludzi do wszelkich instytucji. Sąd Najwyższy, KRS, NIK i przede wszystkim wymiana prezesów sądów powszechnych.
Ten post był edytowany przez Timu: 17/12/2016, 13:36
|
|
|
|
|
|
|
|
Timu Całkowicie zgadzam się z krytyką PiSu za to że nie dopuścił do głosowania posłów z opozycji, jest to baaardzo poważne przewinienie/przestępstwo. W moim odczuciu znacznie bardziej podważa to demokrację niż całe to zamieszanie z TK (choć specjalnie też tego nie śledziłem). Jednak ograniczenie ilości dziennikarzy w sejmie uważam za w pełni zasadne. Oczywiście pod warunkiem że zostanie zapewniony pewien pluralizm.
Ten post był edytowany przez misza88: 17/12/2016, 13:44
|
|
|
|
|
|
|
tom137
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 85 |
|
Nr użytkownika: 87.974 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
Moj post zniknal, wiec jeszcze raz wrzucam zdjecie opisujace "nastroje" wierchuszki obecnego rezimu tuz po wczorajszej interwencji policji.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|