|
|
Ukraina: konflikt, wydarzenia, opinie, informacje,
|
|
|
|
Oho no i się zaczęły schody. Powinienem napisać, że oczekuję dalej tych rosyjskich filmów, ale Twoja odpowiedź w pełni mnie satysfakcjonuję. Laudacji na cześć Rosji c.d. na pewno nastąpi, a filmów z protokołów odebrania jak nie było tak nie będzie. Bo i pewnie nigdy nie istniały, ale głęboka miłość nakazuje wierzyć w uczciwość Rosjan.
Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 24/11/2019, 13:18
|
|
|
|
|
|
|
skoczek79
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 57 |
|
Nr użytkownika: 91.758 |
|
|
|
Stopień akademicki: Magister |
|
Zawód: Programista |
|
|
|
|
QUOTE(ChochlikTW @ 24/11/2019, 13:18) Oho no i się zaczęły schody. Powinienem napisać, że oczekuję dalej tych rosyjskich filmów, ale Twoja odpowiedź w pełni mnie satysfakcjonuję. Laudacji na cześć Rosji c.d. na pewno nastąpi, a filmów z protokołów odebrania jak nie było tak nie będzie. Bo i pewnie nigdy nie istniały, ale głęboka miłość nakazuje wierzyć w uczciwość Rosjan.
Znalezione na wojskowej grupie na FB, bynajmniej tam Rosjan nie lubią:
https://www.youtube.com/watch?v=Ja_s9aLSqw4
EDIT:
Ten filmik jest już nawet na onecie:
Ukraina: Rosja zwróciła zdewastowane okręty, zdemontowali nawet toalety. FSB zaprzecza
Ten post był edytowany przez skoczek79: 24/11/2019, 15:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Kłopot jest w tym, że mam brzydki zwyczaj niedowierzania. Rosja twierdziła, że "zielone ludki" to nie oni, twierdziła, że to nie sterowani przez Moskwę separatyści stoją za MH-17. W pierwszym przypadku w końcu Putin przestał iść w zaparte, a w drugim śledztwo wykazało, że stali.
Filmik jest dość krótki. Trwa ledwie niecałe pół minuty i w sumie niewiele widać. O, jedna toaleta. Domyślam się, że filmowali Rosjanie, którzy pokazali to, co chcą pokazać. Kwestią jest, co pokazuje cały film, a nie wybrane kadry, które mają uwiarygodnić wersję Rosjan. Onet zamieścił wpis ukraińskiego prokuratora wojskowego i jak się domyślam protokół z oględzin, w którym wymienione są braki. Ukraińskiego/rosyjskiego nie znam, więc co zawiera dokument mogę się jedynie domyślać. Nim ktoś rzuci argumentem, że Ukraińcy mogli nie podpisywać to powinien wziąć pod uwagę, co mogli zrobić? Oddać okręty Rosji i liczyć, że zwrócą je w stanie jakim przechwycili? Honor versus propaganda, że Ukraina nie chce swojej własności przegrywa z nią dobitnie. Wcześniej podawałem dwa linku do znanego z prorosyjskości medium, gdzie w jednym z artykułów Rosjanie sami sobie przeczyli. Twierdzili, że nie eksploatują ukraińskich jednostek, aby po chwili przeczytać, że większość jest w użytku.
Więc nie wierzę, że okręty wróciły w takim samym stanie, jak wówczas, gdy zagarnęli je Rosjanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
https://wpolityce.pl/swiat/474726-ukraincy-...kiego-z-putinem Mieszkańcy Ukrainy chcą pokoju, i nowego otwarcia z Rosją. " .... Zdecydowana większość Ukraińców chce rozmów Zełenskiego z Putinem. Respondenci popierają też dialog z Polską o wspólnej historii ..." Polityka nacjonalisty Poroszenki, powoli sie oddala, w niebyt.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ChochlikTW @ 24/11/2019, 17:29) Kłopot jest w tym, że mam brzydki zwyczaj niedowierzania. Rosja twierdziła, że "zielone ludki" to nie oni, twierdziła, że to nie sterowani przez Moskwę separatyści stoją za MH-17. W pierwszym przypadku w końcu Putin przestał iść w zaparte, a w drugim śledztwo wykazało, że stali. Filmik jest dość krótki. Trwa ledwie niecałe pół minuty i w sumie niewiele widać. O, jedna toaleta. Domyślam się, że filmowali Rosjanie, którzy pokazali to, co chcą pokazać. Kwestią jest, co pokazuje cały film, a nie wybrane kadry, które mają uwiarygodnić wersję Rosjan. Onet zamieścił wpis ukraińskiego prokuratora wojskowego i jak się domyślam protokół z oględzin, w którym wymienione są braki. Ukraińskiego/rosyjskiego nie znam, więc co zawiera dokument mogę się jedynie domyślać. Nim ktoś rzuci argumentem, że Ukraińcy mogli nie podpisywać to powinien wziąć pod uwagę, co mogli zrobić? Oddać okręty Rosji i liczyć, że zwrócą je w stanie jakim przechwycili? Honor versus propaganda, że Ukraina nie chce swojej własności przegrywa z nią dobitnie. Wcześniej podawałem dwa linku do znanego z prorosyjskości medium, gdzie w jednym z artykułów Rosjanie sami sobie przeczyli. Twierdzili, że nie eksploatują ukraińskich jednostek, aby po chwili przeczytać, że większość jest w użytku. Więc nie wierzę, że okręty wróciły w takim samym stanie, jak wówczas, gdy zagarnęli je Rosjanie. To w co ty wierzysz zwisa mi kalafiorem. Rosja od razu stwierdziła co nie oddaje "bo jest dowodem w sprawie" dokumenty, broń i amunicji. Pokaż jak prosiłem zdjęcia zdewastowanego okrętu zrobione przez dziennikarzy światowych mediów. Minął tydzień a nikogo nie wypuścili ZERO dziennikarzy, obserwatorów OBWE, przedstawicielstw zaprzyjaźnionych ambasad Zero. Pewnie jeszcze nie skończyli dewastować. Pomysł, że rosyjska marynarka pływała na tych śmiesznych łódeczkach czy 40 letnim, zdewastowanym holowniku nie wymaga komentarza. Ten szmelc stał w Kerczu w porcie zgrubsza przykryte szmatami. Ponieważ Rosja to wolny kraj, gdyby je ruszono zdjęcia i filmy były wszędzie w Sieci.
Ten post był edytowany przez Darth Bane: 27/11/2019, 8:08
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy Ci zwisa kartoflem to wybacz, ale Twoje szczegóły anatomiczne nie leżą w kwestii moich zainteresowań. Prosiłem o konkret. Podobnie, jak @Karghul, który pytał się o linka, a nie dostałem. Rozumiem, że zaistniał problem, którego nie potrafiłeś rozwiązać.
A, Rosja to kogoś wpuściła po za kamerzystą, który nakręcił króciutki filmik ukazujący jedną toaletę oraz komisję odbiorczą ze strony Ukrainy? Zresztą nawet, gdyby Ukraina zaprosiła kogoś na okręty i pokazała zniszczenia i tak być przysłowiowo krzyczał, że dokonali zniszczeń, aby opluć dobre imię Rosji.
CODE Pomysł, że rosyjska marynarka pływała na tych śmiesznych łódeczkach czy 40 letnim, zdewastowanym holowniku nie wymaga komentarza. ? Powinienem to potraktować jako przejaw myślenia krytycznego o Rosji? Nie sądzę. Zaprzeczasz słowom rosyjskiego polityka, który zaprzecza sam sobie?
Jak podkreślił, Rosja jest gotowa przekazać Ukrainie także okręty wojenne. „Na to potrzeba będzie jednak więcej czasu, ponieważ na Krymie znajduje się kilkadziesiąt okrętów, większość z nich jest eksploatowana i trzeba będzie przeprowadzić kontrolę mechanizmów okrętowych. (...)” – stwierdził polityk dodając, że strona rosyjska nigdy nie stawiała sobie za cel przejęcia ukraińskiego sprzętu wojskowego na własne potrzeby. https://pl.sputniknews.com/swiat/2019050810...igi-29-sputnik/
Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 27/11/2019, 8:42
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko pozostaje kwestia, co to znaczy, że "są eksploatowane" - o ile pamiętam, to do normalnej, liniowej eksploatacji wszedł tylko okręt dowodzenia "Sławutycz", reszta była zbyt zużyta tudzież celowo uszkodzona przez Ukraińców.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pisałem o tych trzech "ograbionych" szmelcach. "Sławutycz" został przejęty bo gdy w 1992 roku była załoga z Floty Północnej został siłą zajęty przez Ukr. W marcu 2014 go odbili. Reszta szmelcu nie jest im do niczego potrzebna i jest "WYEKSPLOATOWANA" tak samo jak złom stojący już w Odessie. Nikt ich nie konserwował, jak i w Odessie bo po co? Nikt nie zagwarantuje, że nie zatoną. Podobnie wygląda sprawa samolotów - odlecieć nie mogą, pewnie nawet nie wystartują - w sam raz dla naszej Armii - w Bydgoszczy wyremontujemy. Rosjanie wstrzymali oddawanie w ramach protestu po rozpoczęciu jatki w Donbasie. Na pokład Ukr nikogo nie wypuszczają bo Zachód każde kłamstwo z ich ust przyjmie, bez dowód czy z dowodami przeciw. Tak sądzą i tak będzie. Najśmieszniejsze jest nagroda Sacharowa dla człowieka, który płacze nad rzekomo 13000 zabitych, przez tą stronę którą popiera w ogromnej większości cywili i wszystkie ponad 200 zabitych dzieci. Wszystko jego Kommaraden!
Ten post był edytowany przez Darth Bane: 27/11/2019, 15:53
|
|
|
|
|
|
|
|
Darth Bane:
QUOTE Pisałem o tych trzech "ograbionych" szmelcach.
Pisałeś też w swoim poście numer 14995 w tym wątku:
" Problem polega na tym, że Rosja ma protokoły przekazania jednostek wraz z filmami z tego procesu. Oni wiedzą z kim mają do czynienia. Rosja opublikowała te materiały, na sprostowanie nie liczy."
Skoro opublikowała te materiały to gdzie one są ? Udowodnij proszę, że sam sobie w/w materiałów i ich publikacji nie wymyśliłeś.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 27/11/2019, 16:52) Darth Bane: QUOTE Pisałem o tych trzech "ograbionych" szmelcach. Pisałeś też w swoim poście numer 14995 w tym wątku: " Problem polega na tym, że Rosja ma protokoły przekazania jednostek wraz z filmami z tego procesu. Oni wiedzą z kim mają do czynienia. Rosja opublikowała te materiały, na sprostowanie nie liczy." Skoro opublikowała te materiały to gdzie one są ? Udowodnij proszę, że sam sobie w/w materiałów i ich publikacji nie wymyśliłeś. Ale fragmenty filmu już były na forum i jak" wiemy" niczego nie dowodzą! Podobnie będzie z protokołem. Dlatego pytam dlaczego nie skorzystali z okazji i nie pokazali przez 7 dni nikomu tych zniszczeń???
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE https://wpolityce.pl/swiat/474726-ukraincy-...kiego-z-putinem Mieszkańcy Ukrainy chcą pokoju, i nowego otwarcia z Rosją. " .... Zdecydowana większość Ukraińców chce rozmów Zełenskiego z Putinem. Respondenci popierają też dialog z Polską o wspólnej historii ..." Polityka nacjonalisty Poroszenki, powoli sie oddala, w niebyt. . Tam się teraz dużo dzieje. Trudno wyczuć, w którą stronę. Ja bym, jednak wskazywał na strone rosyjską, która teraz nie bez przyczyny oddała statki Ukraińcom. W każdym razie 9 grudnia jest spotkanie w formacie normandzkim. Wszystko to po opuszczeniu przez armie ukraińska pozycji na linii rozgraniczenia w miejscowościach Złote i Piotrowskie. Pierwsza niedaleko Popasny, a druga na wschód od Wołnowachy. Obydwa tereny sa kluczowe dla rozstrzygnięc w Donbasie. To samo miały uczynić odziały rosyjkie/separatyści. Jednak OBWE raportuje naruszenia zawieszenia broni w tamtych okolicach. Do tego odbudowano most obok Stanicy Ługańskiej. Jest trochę działań Żelenskiego kreujących go na silnego przywódcę trochę a la Putin. Trochę medialnych połajanek urzędników etc Toczy się też dosyć niejasna sprawa korupcyjna w związku z Poroszenką. Czy ma ona zapolecze faktyczne czy to bardziej gra polityczna nie wiadomo.
Ten post był edytowany przez artie44: 29/11/2019, 20:38
|
|
|
|
|
|
|
|
Z dużo mniejszym obrzydzeniem spglądam, w stronę Ukrainy. Od czasu gdy wzorem starej Rusi wybrali, do rządów "mniejszość etniczną", ten kraj sie normalizuje, europeizuje, oczyszcza, z faszystowskiego guano, którym obrastał od dziesiecioleci.... Kolejna dobra wiadomość: https://dorzeczy.pl/obserwator-mediow/12243...jatrowycza.html Mam nadzieję, iż może za 20/30 lat, będziemy mieć przyjaznego sąsiada....
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Z dużo mniejszym obrzydzeniem spglądam, w stronę Ukrainy. Od czasu gdy wzorem starej Rusi wybrali, do rządów "mniejszość etniczną", ten kraj sie normalizuje, europeizuje, oczyszcza, z faszystowskiego guano, którym obrastał od dziesiecioleci.... Kolejna dobra wiadomość: https://dorzeczy.pl/obserwator-mediow/12243...jatrowycza.html Mam nadzieję, iż może za 20/30 lat, będziemy mieć przyjaznego sąsiada.... Akurat co do myślenia o prawicy patrząc na chociażby Korpus Narodowy to są lata przed nami. Takie ugrupowania jak Swoboda to polityczne zerówka lub może szkoła podstawowa i mają tam małe poparcie. Wadą ich warstwy intelektualnej w polityce jest brak lewicy innej niż niedobitki po sowiecie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(artie44 @ 4/12/2019, 20:56) CODE Z dużo mniejszym obrzydzeniem spglądam, w stronę Ukrainy. Od czasu gdy wzorem starej Rusi wybrali, do rządów "mniejszość etniczną", ten kraj sie normalizuje, europeizuje, oczyszcza, z faszystowskiego guano, którym obrastał od dziesiecioleci.... Kolejna dobra wiadomość: https://dorzeczy.pl/obserwator-mediow/12243...jatrowycza.html Mam nadzieję, iż może za 20/30 lat, będziemy mieć przyjaznego sąsiada.... Akurat co do myślenia o prawicy patrząc na chociażby Korpus Narodowy to są lata przed nami. Takie ugrupowania jak Swoboda to polityczne zerówka lub może szkoła podstawowa i mają tam małe poparcie. Wadą ich warstwy intelektualnej w polityce jest brak lewicy innej niż niedobitki po sowiecie. Warstwa intelektualna, na Ukrainie, w polityce?Kogo masz na myśli?To "coś", co egzystowało pod nazwą Ukraina, do tej pory było zlepkiem państewek zarządzanym, przez oligarchów. Widzę konkretne zmiany na plus, mieszkańcy Ukrainy, raz dobrze wybrali. Niemniej nim wykształcą "coś" na kształt naszej elity intelektualnej,politycznej(która, jest słabej jakości, ale jest), upłynie dekada, dwie, może i trzy. Dziś nie ma tam nic, poza prezydentem....I olbrzymimi nadziejami, na zmiany. Ich "prawica", to tępe zbydlęcone rezuny, faszystowskie popłuczyny po bandach UPA, mentalnie tkwiące, w hitlerowskich oparach blut und boden ,zbyt głupie by zrozumieć, że to nie uchodzi w XXI wieku. Lewicy nie ma sam o tym piszesz. Wołodymyr Zełenski jako prezydent , to wynik buntu "czerni"(prostych ludzi) która chce mieć spokój, i lepsze życie, miast wojny, i ukraińskiego faszyzmu. Tam nie ma nic, co można nazwać " warstwa intelektualna , w polityce"
Ten post był edytowany przez force: 4/12/2019, 22:21
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|