Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nie ma wysiedleń po II wojnie światowej
     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 4/04/2019, 11:07 Quote Post

Zakładam że pod koniec II Wojny światowej Stalin wpada na bardzo cyniczny pomysł: jedynym terytorium z którego zostanie wysiedlana miejscowość ludność będą Prusy Wschodnie. Natomiast na obszarze Pomorza, Ziemi lubuskiej, Ślaska i Sudetów nad tymi Niemcami który sami nie uciekli przed frontem wschodni zostanie rozpostarty parasol ochronny przed wszelkimi próbami zemsty ze strony Polaków i Czechów. Oczywiście w zamyśle Stalina pozostawienie Niemców ma pełnić rolę straszak wobec rządów w Warszawie i Pradze, gdyby te spróbowały się kiedyś przeciwstawić w czymś Moskwie to ta może zawsze straszyć je realną w tej sytuacji możliwością odstąpienia tych ziem do NRD albo sprzedania ich RFN.

Co waszym zdaniem stanie się z Niemcami zamieszkującymi PRL I Czechosłowację? Moim zdaniem to samo co w rzeczywistości stało się z Niemcami zamieszkującymi Rumunię w 95% wyemigrowali by z powodów ekonomicznych do RFN.

Ten post był edytowany przez Callan: 4/04/2019, 14:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.036
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 4/04/2019, 13:49 Quote Post

Nie bardzo wiem, jak ZSRR mógłby sprzedać ziemie polskie RFN (swojemu wrogowi) albo oddac NRD. Polski rząd nie był autonomią i chociaż musiał ulegać naciskom ze strony Moskwy to jakoś cienko sobie to wyobrażam, że Polska oddaje Ziemie Odzyskane innemu krajowi, skoro przyznano nam je w Poczdamie i Jałcie.

Poza tym chyba już taki wątek był.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 4/04/2019, 13:58 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 4/04/2019, 13:49)
Nie bardzo wiem, jak ZSRR mógłby sprzedać ziemie polskie RFN (swojemu wrogowi) albo oddac NRD. Polski rząd nie był autonomią i chociaż musiał ulegać naciskom ze strony Moskwy to jakoś cienko sobie to wyobrażam, że Polska oddaje Ziemie Odzyskane innemu krajowi, skoro przyznano nam je w Poczdamie i Jałcie.
Przecież ja nie wcale napisałem że miał by kiedykolwiek coś takiego zrobić! Tylko że straszył by taką ewentualnością w razie próby wyrwania się z pod kontroli!

Ten post był edytowany przez Callan: 4/04/2019, 13:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 572
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 4/04/2019, 14:25 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 4/04/2019, 13:49)
Nie bardzo wiem, jak ZSRR mógłby sprzedać ziemie polskie RFN (swojemu wrogowi) albo oddac NRD.

Takie pomysły pojawiały się nawet OTL:

QUOTE
Aleksiej Iwanowicz Adżubej ros. Алексей Иванович Аджубей (ur. 9 stycznia 1924 w Samarkandzie, zm. 19 marca 1993 w Moskwie) – radziecki dziennikarz i działacz polityczny, zięć Nikity Chruszczowa.

Był redaktorem naczelnym gazet «Komsomolska Prawda» (1957–1959) i «Izwiestija» (1959–1964).

W 1964 wraz z grupą innych dziennikarzy przebywał w NRF na zaproszenie redakcji gazet zachodnioniemieckich. Zdaniem części historyków w trakcie pobytu w rozmowach powoływał się na swojego teścia, Chruszczowa, obiecując ustępstwa terytorialne ze strony Polski i zgodę na zjednoczenie Niemiec w zamian za wystąpienie ze struktur NATO.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksiej_Ad%C5%BCubej

Ekipa Gomółki była ponoć poważnie przestraszona tymi rozmowami zachodnio-niemiecko-sowieckimi. sleep.gif
QUOTE(Callan @ 4/04/2019, 11:07)
zakładam że pod koniec II Wojny światowej Stalin wpada na bardzo cyniczny pomysł: jedynym terytorium z którego zostanie wysiedlana miejscowość ludność będą Prusy Wschodnie. Natomiast na obszarze Pomorza, Ziemi lubuskiej, Ślaska i Sudetów nad tymi Niemcami który sami nie uciekli przed frontem wschodni zostanie rozpostarty parasol ochronny przed wszelkimi próbami zemsty ze strony Polaków i Czechów. Oczywiście w zamyśle Stalina pozostawienie  Niemców ma pełnić rolę straszak wobec rządów w Warszawie i Pradze, gdyby te spróbowały się kiedyś przeciwstawić w czymś Moskwie to ta może zawsze straszyć je realną w tej sytuacji możliwością odstąpienia tych ziem do NRD albo sprzedania ich RFN.

Co waszym zdaniem stanie się z Niemcami zamieszkującymi PRL I Czechosłowację? Moim zdaniem to samo co w rzeczywistości stało się z Niemcami zamieszkującymi Rumunię w 95% wyemigrowali by z powodów ekonomicznych do RFN.

Tylko weź pod uwagę jedną rzecz: Niemców w Rumunii tuż po wojnie było znacznie mniej (343 tyś. w 1948 r.) niż w Polsce i Czechosłowacji (ponad 3 miliony w każdym z obydwu krajów). Nadto, Polska a zwłaszcza Czechy, miały za komuny wyższy poziom życia niż Rumunia, doprowadzona do kompletnej ruiny przez Nicolae Ceaușescu. Jest też możliwość, że gdyby z Czechosłowacji nie wysiedlono Niemców, to nie stałaby się krajem komunistycznym, ponieważ po wojnie opuściły ją wojska sowieckie i przywrócono tam ustrój demokratyczny, niestety wybory w 1946 r. wygrali komuniści i po dwóch latach zaprowadzili swoją dyktaturę. Gdyby mniejszość niemiecka, przeważnie nastawiona antykomunistycznie, pozostała w Czechosłowacji, głosy oddane na komunistów miałyby procentowo mniejszą wagę.

W każdym razie, nie widzę możliwości żeby aż 95% Niemców wyjechało. Pewnie nadal byłyby spore liczebnie mniejszości niemieckie w Czechach, Słowacji i Polsce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.063
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 4/04/2019, 14:40 Quote Post

QUOTE(Callan @ 4/04/2019, 11:07)
Zakładam że pod koniec II Wojny światowej Stalin wpada na bardzo cyniczny pomysł: jedynym terytorium z którego zostanie wysiedlana miejscowość ludność będą Prusy Wschodnie. Natomiast na obszarze Pomorza, Ziemi lubuskiej, Ślaska i Sudetów nad tymi Niemcami który sami nie uciekli przed frontem wschodni zostanie rozpostarty parasol ochronny przed wszelkimi próbami zemsty ze strony Polaków i Czechów. Oczywiście w zamyśle Stalina pozostawienie  Niemców ma pełnić rolę straszak wobec rządów w Warszawie i Pradze...
*



Nie ma wysiedleń? No to będzie Wołyń. Był tu już temat, jak się "potulne czeskie baranki" obeszły z Niemcami po wojnie. A Rosjanie oberwą jak się będą próbowali wtrącać - tu akurat między oficjalnymi czynnikami, a "podziemiem reakcyjnym" będzie pełna zgoda: Niemiec=wróg! To jeszcze nie czasy rozmywania odpowiedzialności, winni okropnościom wojny są NIEMCY a nie mityczni bezosobowi "naziści/faszyści".

Ten post był edytowany przez Varyag: 4/04/2019, 14:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 572
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 4/04/2019, 14:50 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 4/04/2019, 14:40)
Nie ma wysiedleń? No to będzie Wołyń. Był tu już temat, jak się "potulne czeskie baranki" obeszły z Niemcami po wojnie. A Rosjanie oberwą jak się będą próbowali wtrącać

Nie - rządy Polski i Czechosłowacji zrobią po wojnie wszystko czego tylko zażąda od nich Stalin, albo ich członkowie zostaną uznani za "faszystów" i pojadą za białe niedźwiedzie. sleep.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.063
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 4/04/2019, 15:11 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 4/04/2019, 14:50)
Nie - rządy Polski i Czechosłowacji zrobią po wojnie wszystko czego tylko zażąda od nich Stalin, albo ich członkowie zostaną uznani za "faszystów" i pojadą za białe niedźwiedzie. sleep.gif
*



OTL jakoś nie pojechali - a i dla "oficjalnych" rządów będzie to pretekst do "przyciśnięcia śruby" każdemu , kto się nie zgadza z jedynie słuszną polityką. Tak trochę offtop - Czesi próbowali z Polską wojować, a jakoś nie pojechali na Sybir za to.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 572
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 4/04/2019, 15:15 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 4/04/2019, 15:11)
OTL jakoś nie pojechali

Bo nie próbowali bruździć Moskwie. Ci co próbowali, nawet po śmierci Stalina kończyli marnie - vide Imre Nagy np. sleep.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.063
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 4/04/2019, 15:44 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 4/04/2019, 15:15)
QUOTE(Varyag @ 4/04/2019, 15:11)
OTL jakoś nie pojechali

Bo nie próbowali bruździć Moskwie. Ci co próbowali, nawet po śmierci Stalina kończyli marnie - vide Imre Nagy np. sleep.gif
*



Otwarta wojna między państwami socjalistycznymi (IMHO to właśnie "pierwsza wojna socjalistyczna", a nie Chiny-Wietnam) to "nie brużdżenie Moskwie"? Nagy próbował podważyć posdtawy socjalizmu, a to już całkiem inna sprawa. Tu Stalin/nie Stalin - każdy sekretarz obowiązany był zareagować.

Ten post był edytowany przez Varyag: 4/04/2019, 15:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 572
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 4/04/2019, 15:53 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 4/04/2019, 15:44)
Otwarta wojna między państwami socjalistycznymi (IMHO to właśnie "pierwsza wojna socjalistyczna", a nie Chiny-Wietnam) to "nie brużdżenie Moskwie"?

Incydenty polsko-czechosłowackie nie były wojną, a sama Czechosłowacja nie była jeszcze wtedy krajem "socjalistycznym" (dopiero od 1948).
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.063
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 4/04/2019, 16:00 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 4/04/2019, 15:53)
QUOTE(Varyag @ 4/04/2019, 15:44)
Otwarta wojna między państwami socjalistycznymi (IMHO to właśnie "pierwsza wojna socjalistyczna", a nie Chiny-Wietnam) to "nie brużdżenie Moskwie"?

Incydenty polsko-czechosłowackie nie były wojną, a sama Czechosłowacja nie była jeszcze wtedy krajem "socjalistycznym" (dopiero od 1948).
*



Tak na dobrą sprawę, to i Polska też nie. Fajne "incydenty" z użyciem ciężkich czołgów...Tak "fajne", że dopiero autorytet Stalina zakończył te "incydenty".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 572
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 5/04/2019, 13:55 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 4/04/2019, 16:00)
Tak na dobrą sprawę, to i Polska też nie.

Nie. Polską już od 1944 r. rządziła narzucona przez Moskwę komunistyczna dyktatura. Natomiast w Czechosłowacji po wojnie na krótko przywrócono demokrację: władzę początkowo objął rząd emigracyjny na czele z Eduardem Beneszem a w 1946 r. odbyły się demokratyczne wybory, po których sformowano koalicyjny rząd z udziałem komunistów. Dopiero w 1948 r. komuniści dokonali zamachu stanu i przejęli pełnię władzy. Taka to była różnica.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 5/04/2019, 15:23 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 5/04/2019, 13:55)
Polską już od 1944 r. rządziła narzucona przez Moskwę komunistyczna dyktatura.
Ja myślę że Bierut zrobi bez szemrania wszystko co mu karze Stalin i będzie się przy tym szczycił w swojej propagandzie jaki to jest wspaniałomyślny dla pokonanych wrogów. Natomiast później po przejęciu władzy Gomułka który był pod wieloma względami nacjonalistą będzie jednak starał się nakłonić Niemców do emigracji np wyda ustawę że nauczanie we wszystkich szkołach w PRL-u jest dozwolone jedynie w języku polskim.

Ten post był edytowany przez Callan: 5/04/2019, 15:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 14/05/2019, 15:23 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 4/04/2019, 14:25)
Nadto, Polska a zwłaszcza Czechy, miały za komuny wyższy poziom życia niż Rumunia, doprowadzona do kompletnej ruiny przez Nicolae Ceaușescu.
Ale z Drugiej strony z Polski i Czech jest do Niemiec Bliżej więc Niemcy z Czechosłowacji i Polski nie porównywali by swojej sytuacji ekonomicznej z położeniem rodaków żyjących w Rumuni, tylko z tymi żyjącymi w RFN i widzieli by że jest ona jednak o wiele lepsza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej