| |
|
|
 Koniec sredniowiecza ..., ... ostateczne rozwiazanie pytania
| |
|
|
|
|
QUOTE(jasienowiec @ 13/04/2010, 19:15) Ale jaki wpływ miał upadek Konstantynopola na Europę?
W sferze politycznej: otwarcie Bałkanów na ekspansję turecką, wpuszczenie Osmanów do Europy było jakby nie patrzeć efektem wojny domowej w Bizancjum między Janem V Paleologiem a Janem VI Kantakuzenem, od tego momentu cesarstwo stopniowo staje się de facto państwem uzależnionym od Osmanów, aż do zdobycia Konstantynopola czy upadku Despotatu Morei. Zanik sił imperium chrześcijańskiego, w jakiejś mierze tutaj przyczyniła się do tego IV krucjata, spowodował brak potęgi zdolnej do powstrzymania Turków - po kolei padały łupem Osmanów państwa bałkańskie - Bułgaria, księstwa frankijskie w Grecji, Serbia, Wołoszczyzna i Mołdowia, wreszcie Turcy po Mohaczu zajęli część Węgier, w końcu Turcy skądś się znaleźli pod Kamieńcem Podolskim i Wiedniem 
Pytanie, na które odpowiadam, jest trudne bo zasadniczo powstały na ten temat biblioteki:
wspomnę jeszcze o takim efekcie, jak wpływ uczonych greckich, którzy uciekli z Morei lub Konstantynopola do Europy, szczególnie do Włoch, na rozwój renesansu w kontekście upowszechnienia dorobku starożytności itd. Migracja dotyczyła też artystów ze świata greckiego, np. El Greco w Hiszpanii.
Wreszcie należy zauważyć przejęcie przez Moswę idei imperialnej od Bizancjum, wyrażonej w haśle "Moswa Trzeci Rzym".
w materii wkładu Bizancjum w renesans, można zob. J. Herrin, Byzantium. The Surprising Life of a Medieval Empire, London 2008, s. 299-336; książka ta wyszła po polsku w wydawnictwie Rebis; dla Bałkanów proponowałbym sięgnąć do Historii Bułgarii Wasilewskiego, Jugosławii tegoż i Felczaka, J. Demla Historii Rumunii, W. Felczaka, Historii Węgier. Niestety w jęz. polskim nie ma właściwie literatury specjalistycznej dla wymienionych wy zej aspektów, no może poza tym, że trochę napisano o "idei Trzeciego Rzymu" w kontekście Moskwy i Rosji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
greting
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 28 |
|
| Nr użytkownika: 64.271 |
|
|
|
|
| |
|
Według mnie zdobycie Konstantynopola oznaczało końcowy upadek Imperium Rzymskiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE W sferze politycznej: otwarcie Bałkanów na ekspansję turecką, wpuszczenie Osmanów do Europy było jakby nie patrzeć efektem wojny domowej w Bizancjum między Janem V Paleologiem a Janem VI Kantakuzenem, od tego momentu cesarstwo stopniowo staje się de facto państwem uzależnionym od Osmanów, aż do zdobycia Konstantynopola czy upadku Despotatu Morei. Zanik sił imperium chrześcijańskiego, w jakiejś mierze tutaj przyczyniła się do tego IV krucjata, spowodował brak potęgi zdolnej do powstrzymania Turków - po kolei padały łupem Osmanów państwa bałkańskie - Bułgaria, księstwa frankijskie w Grecji, Serbia, Wołoszczyzna i Mołdowia, wreszcie Turcy po Mohaczu zajęli część Węgier, w końcu Turcy skądś się znaleźli pod Kamieńcem Podolskim i Wiedniem smile.gif
Pytanie, na które odpowiadam, jest trudne bo zasadniczo powstały na ten temat biblioteki:
Wydaje mi się że patrząc z tego punktu, decydującą datą powinno być wprowadzenie się Turków do Europy. Sam Konstantynopol nie stanowił im w tym tak poważnej przeszkody, by ustalać jego upadek w 1453 na jakiś przełom. Jeszcze przed upadkiem Konstantynopola Turcy pokazali kto rządzi aż po Dunaj.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do wymienionych bitew, to naprawdę nie wiem, czemu miałyby one kończyć jakąkolwiek epokę w dziejach Europy lub świata. Albo przyjęcie tytułu władcy Wszechrusi przez Iwana.
Stawiam na upadek Konstantynopola jako symboliczne wydarzenie. Powody podał już Szapur II.
A gwoli uściślenia i sprostowania:
Druk był znany już na początku VIII wieku na terenie Korei (pierwsza drukowana książka pochodzi stamtąd z roku 704), czcionki drukarskie wynalazł Pi Szeng w roku 1041, a Gutenberg w latach 50. XV w. wynalazł jedynie prasę drukarską, która pozwoliła na usprawnienie procedur drukarskich i wydawniczych.
Kolumb nie odkrył Ameryki, ponieważ, po pierwsze, dotarli tam już Normanowie w roku 1000 (Leif Eriksson), z tym, że potem nie chwalili się tym na dworach królewskich i nie jeździli po całej Europie z wieścią o tym, a po drugie, Ameryka została odkryta już około 20 tysięcy lat temu - przez przodków dzisiejszych Indian, którzy się tam osiedlili w czasach przed powstaniem państw i narodów; w epoce kamiennej.
Luter nie był twórcą protestantyzmu, więc jego wystąpienie nie było przełomowe. John Wycliffe żył w XIV wieku, a Jan Hus na przełomie XIV i XV - a oni też byli protestantami, teoretykami protestantyzmu, mimo że sami tak się nie nazywali.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dałem odkrycie Hameryki. Może i Indianie/Fenicjanie/Celtowie/Normanowie/Jan z Kolna byli wcześniej, niemniej od Kolumba zaczyna się ekspansja cywilizacji europejskiej na inne, często odległe kontynenty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
fatymid
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 66.963 |
|
|
|
|
| |
|
Moim zdaniem koniec średniowiecza nastąpił w 1453 roku kiedy Mehmed zajął Konstantynopol.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
ares_33
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 66.944 |
|
|
|
Arek D. |
|
Stopień akademicki: brak |
|
Zawód: Ochrona |
|
|
| |
|
Bitwa pod Grunwaldem  hehe
Nie ja głosuje na odkrycie Ameryki, w końcu to spowodowało pwostanie wielkiego w przyszłości Imperium.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zdecydowanie upadek Konstantynopola - symboliczny koniec niepodległości świata greckiego, napływ wschodnich idei wraz z uchodźcami i co ważniejsze - utrudnienia w handlu ze Wschodem. I to był ważny impuls dla Europejczyków, żeby zacząć szukać innych dróg do Indii. Czyli w sumie bez Konstantynopola 1453 nie byłoby wielkich odkryć (a przynajmniej nastąpiłyby później).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
phaze
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 43 |
|
| Nr użytkownika: 64.788 |
|
|
|
|
| |
|
Rok - 1453 jeżeli mamy już wybierać jedną datę. Zarówno jako koniec wojny stuletniej jak i ostateczny upadek Imperium Wschodniorzymskiego
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Morskie odkrycia Portugalczyków zaczęły się sporo przed rokiem 1453 i nie miały wiele, a może nawet nic wspólnego z Konstantynopolem. Położenie geograficzne wymusiło na Portugalii taką formę ekspansji jako jedyną możliwą.
Odpowiedź na postawione pytanie musi być europocentryczna, ponieważ sam podział historii na starożytność, średniowiecze i nowożytność jest europocentryczny. Dlatego też w tym wypadku wynalazek czcionki ruchomej (druk w sensie odciskania drzeworytów był znany wcześniej) przez Gutenberga jest istotniejszy niż druk w Chinach i Korei.
W takim razie uważam, że okresem przejściowym między średniowieczem a nowożytnością
jest okres od Odkrycia Ameryki do wystąpienia Lutra. Fakt, że ruch reformacyjny istniał już od XIV wieku niewiele tu zmienia (cała historia chrześcijaństwa jest właściwie historią rozłamów), ale dopiero reformacja Lutra, Kalwina, Zwinglego odniosła sukces nie chwilowy i nie lokalny.
Dochodzi jeszcze kwestia druku i przede wszystkim epoka renesansu, której początek jest bez wątpienia wcześniejszy niż wyprawy Kolumba. Nie wydaje mi się, żeby to jednak istotnie rzutowało na datę końca średniowiecza. Mało kto pamięta. że ruchoma czcionka była tajemnicą handlową, z którą Gutenberg wcale nie zamierzał się dzielić. Wynalazek stał się znany szerszemu gremium wskutek tarapatów finansowych wynalazcy, a co za tym idzie procesów sądowych. jego rozpowszechnienie trochę trwało i właściwie dopiero od lat osiemdziesiątych XV wieku możemy mówić o osobnym rzemiośle drukarskim i to praktycznie jedynie w krajach niemieckich i pn. Italii, w skali kontynentu co najmniej o dekadę później.
Renesans przez dobre kilkadziesiąt lat był wyłącznie lokalną, włoską specyfiką- jego wychodzenie poza Alpy to też dopiero lata osiemdziesiąte- dziewięćdziesiąte XV wieku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
moim zdaniem ameryka - bo przeciesz gutenberg nie odkrył czcionki jako pierwszy, kilka wieków przed nim zrobiloi to chińczycy oczywiście jak wiadomo z kary histori.. a ameryki nie odkryli pierwsi ;P
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Stawiam na 1453r. Upadek Konstantynopola był poniekąd przyczyną odkrycia Ameryki (de Ptysz już to wyjaśnił). Poza tym Starożytność kończy się na upadku Rzymu zachodniego (który nic już nie znaczył i był kupą gruzów), więc średniowiecze też niech się kończy na upadku Rzymu, tylko że wschodniego (on też już niewiele znaczył, ale i tak miał więcej "do powiedzenia" niż Rzym w 476r.).
Ten post był edytowany przez Alamgir: 4/08/2010, 11:42
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zależy jak leży
Pod względem religijnym- wystąpienie Lutra.
Pod względem symbolicznym- ostateczne podbicie Bizancjum
Pod względem kolonizacji Nowego Świata -odkrycie Ameryki
Pod wzgledem schyłku średniowiecza (w militariach) w wschodniej Europie- Bitwa pod Grunwaldem
Pod względem rozwijającym naukę -Wynalezienie druku przez Jana Gutenberga
itd.
Ten post był edytowany przez p.bohonos: 4/08/2010, 13:23
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lesnik1996 @ 4/08/2010, 11:19) moim zdaniem ameryka - bo przeciesz gutenberg nie odkrył czcionki jako pierwszy, kilka wieków przed nim zrobiloi to chińczycy oczywiście jak wiadomo z kary histori.. a ameryki nie odkryli pierwsi ;P
A Wikingowie około X wieku? 
Kolumb nie był pierwszym Europejczykiem, który dopłynął do Ameryki.
Ten post był edytowany przez de Ptysz: 4/08/2010, 13:32
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mateusz496
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 32 |
|
| Nr użytkownika: 66.385 |
|
|
|
|
|
|
| |
|
Większość podręczników do historii, które przerabiałem podają datę odkrycia Ameryki za koniec średniowiecza i też tak sądzę. Inne odkrycia geograficzne, np. Vasco da Gamy też były przełomowe ale uważam, że Kolumba bardziej. Dzięki temu ludzie wyszli z ''Ciemnych Wieków'' a przede wszystkim dowiedzieli się o kulistości ziemi...
Pozdrawiam:)
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
13/04/2010, 23:27
