Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Karamanlis i jego stosunek do monarchii w 1974., Czy Karamanlis zdradził monarchię?
     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 5/04/2012, 17:01 Quote Post

Konstaninos Karamanlis po przywróceniu demokracji w Grecji w 1974 utrzymał system republikański ustanowiony przez juntę. Zorganizował plebiscyt w sprawie określenia ustroju Grecji.

Podobno przed powrotem do Grecji z Paryża w 1974 kontaktował się z królem. Pytał się czy ma wrócić do Grecji rządzonej przez puczystów. Król powiedział, że tak. Ponadto król powiedział, że jest gotów zaraz lecieć do Grecji i jego samolot z Londynu może ich obydwóch zabrać do Aten. Karamanlis obiecywał królowi, że przywróci go na tron. Po przyjeździe Premier zachował ciszę i nie rozmawiał o zaproszeniu króla do powrotu.

Powstałej Nowej Demokracji, sformowanej z dawnych członków rojalistycznej Unii Narodowo-Radykalnej zakazał popierania monarchii w referendum.


Co o tym sądzicie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 5/04/2012, 18:12 Quote Post

Jesli to prawda jest on zdrajcą i kłamcą
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.926
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 5/04/2012, 22:33 Quote Post

QUOTE
Co o tym sądzicie?


Czy mógłbyś przytoczyć jakieś potwierdzające te wydarzenia źródła, może coś bardziej konkretnego niż: "Podobno"?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 5/04/2012, 23:51 Quote Post

Czytam trochę na greckich portalach internetowych trochę i wiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.926
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 6/04/2012, 16:37 Quote Post

QUOTE(pahlawilol @ 6/04/2012, 0:51)
Czytam trochę na greckich portalach internetowych trochę i wiem.
*



Świetnie, a tam podają jakieś źródła tych informacji? Wiedzą to skąd? Ponieważ na razie mamy Twoje oświadczenie, że tak było i tyle a z ciekawością dowiedział bym się więcej.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 6/04/2012, 18:08 Quote Post

Konstantinos (b.król) tak mówi, a ogólnie na wikipedii greckiej o Konstantynu II jest to.


Z jednej strony Konstantyn nie był święty, bo mimo że zbuntował się przeciw juncie którą pobłogosławił i uciekł to nadal pobierał dużą pensje głowy państwa na emigracji do 1973 kiedy to pułkownik regent Papadopulos zniósł monarchię i ogłosił siebie prezydentem. Król nawet w czasie masakry manifestantów na politechnice w Atenach w 1974 nie zabrał głosu z wygnania.

Karamanlis może jako polityk, który miał zaprowadzić ład to nie mógł króla forować, bo ten nie był popularny.

Ten post był edytowany przez pahlawilol: 6/04/2012, 23:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 3/12/2012, 11:45 Quote Post

QUOTE(Jaum @ 5/04/2012, 19:12)
Jesli to prawda jest on zdrajcą i kłamcą
*



Wśród Greków "obiecanie czegoś" wyraża przyjazną postawę wobec danej osoby, czy grupy, ale nic więcej. Nie stanowi zobowiązania się. To raczej okoliczność, że Karamanlis nie chciał lecieć jednym samolotem z królem, stanowiła rzeczywisty akt politycznego rozstania się stron. Dodatkowo potwierdzony przekazaniem królowi opinii, że ten powinien "jeszcze pozostać" na emigracji.



Przenieśmy się zaledwie o kilka miesięcy...
Król postawiony zostałby przed sądem z zarzutami działalności przeciw Ojczyźnie. Zapewne zdrady stanu, tak jak puczyści.
Procesy chunty przebiegły bardzo szybko i sprawnie, bez zarzutu praworządnie, a wyroki zapadły bardzo ciężkie (najcięższe w powojennej Europie).

Okoliczność spóźnionego odstąpienia króla od pułkowników sąd traktowanoby jako okoliczność łagodzącą, ale już sam fakt eksponowania byłego władcy w kajdankach, wycie i złorzeczenie tłumu (jak te, nagrane zza okien procesu pułkowników i generałów), nie posłużyłby Grecji międzynarodowo.

Król nie powrócił, toteż z ulgą pozostawiono temat w spokoju. Grecy dobrze rozumieli realia układu sił w Europie.

Reasumując: Karamanlis udzielił królowi bardzo dobrej rady.

Ten post był edytowany przez dim: 3/12/2012, 12:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 3/12/2012, 12:05 Quote Post

CODE
Przenieśmy się zaledwie o kilka miesięcy...
Król postawiony zostałby przed sądem z zarzutami działalności przeciw Ojczyźnie. Zapewne zdrady stanu, tak jak puczyści.
Procesy chunty przebiegły bardzo szybko i sprawnie, bez zarzutu praworządnie, a wyroki zapadły bardzo ciężkie (najcięższe w powojennej Europie).

Okoliczność spóźnionego odstąpienia króla od pułkowników sąd traktowanoby jako okoliczność łagodzącą, ale już sam fakt eksponowania byłego władcy w kajdankach, wycie i złorzeczenia od tłumu (jak te, nagrane zza okien procesu pułkowników i generałów), nie posłużyłby Grecji międzynarodowo.

Czym innym sa jednak wojskowi puczysci a czym innym Krol Hellenow.
Myslisz ze ktos chcialby stawiac go przed sadem i ze wszyscy byliby za tym ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 3/12/2012, 12:19 Quote Post

"Czym innym sa jednak wojskowi puczysci a czym innym Krol Hellenow.
Myslisz ze ktos chcialby stawiac go przed sadem i ze wszyscy byliby za tym ?




- Czy poparł zamach ? Oczywiście i oficjalnie poparł! Czyli pod sąd, skoro właśnie odbywa się proces puczystów ! To tyle w kwestii konstytucynjo-prawnej.
Poza tym pucz pułkowników udał się tak łatwo, gdyż wszyscy przeświadczeni byli (także w wojsku), że oto ma miejsce oczekiwany pucz królewski.
Oojciec Paweł I i stryj Jerzy II dla wielu Greków byli zbrodniarzami. Konstantyna postrzegano łagodniej, gdyż nie popełnił zbrodni (ale może nie zdążył ?) , a zdobył był dla Grecji złoty medal olimpijski. W Grecji to bardzo ważne. Ale nikt nie chciał go już w polityce, ani nie chciano już monarchii, jako instytucji.

Ten post był edytowany przez dim: 3/12/2012, 12:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 3/12/2012, 12:40 Quote Post

CODE
Czy poparł zamach ? Oczywiście i oficjalnie poparł! Czyli pod sąd, skoro właśnie odbywa się proces puczystów ! To tyle w kwestii konstytucynjo-prawnej.

Czy Wiktor Emanuel III ktory poparl w 1922 Mussoliniego zostal postawiony przed sadem ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 3/12/2012, 12:48 Quote Post

QUOTE(Jaum @ 3/12/2012, 13:40)
CODE
Czy poparł zamach ? Oczywiście i oficjalnie poparł! Czyli pod sąd, skoro właśnie odbywa się proces puczystów ! To tyle w kwestii konstytucynjo-prawnej.

Czy Wiktor Emanuel III ktory poparl w 1922 Mussoliniego zostal postawiony przed sadem ?
*




- Gdyby wyzwalana Europa 1945 cała miała stać się demokratyczna i praworządna, nie byłoby ani tragedii ELAS, ani AK. Natomiast w przypadku Konstantyna rozważamy Europę lat 70-tych XX wieku. I wtedy Grecja stawała się już praworządna.

Ten post był edytowany przez dim: 3/12/2012, 12:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 3/12/2012, 13:00 Quote Post

CODE
Gdyby wyzwalana Europa 1945 cała miała stać się demokratyczna i praworządna, nie byłoby ani tragedii ELAS, ani AK. Natomiast w przypadku Konstantyna rozważamy Europę lat 70-tych XX wieku. I wtedy Grecja stawała się już praworządna.

Chcesz powiedziec ze Europa lat 70 byla praworzadna ?
O praworzadnosci w Europie mozna mowic dopiero po 1989.Krol owszem na poczatku poparl spiskowcow,tylko ze to jednak byl inny rezim niz z jego konca kiedy krol byl przeciwko
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 3/12/2012, 13:10 Quote Post

QUOTE(Jaum @ 3/12/2012, 14:00)
CODE
Gdyby wyzwalana Europa 1945 cała miała stać się demokratyczna i praworządna, nie byłoby ani tragedii ELAS, ani AK. Natomiast w przypadku Konstantyna rozważamy Europę lat 70-tych XX wieku. I wtedy Grecja stawała się już praworządna.

Chcesz powiedziec ze Europa lat 70 byla praworzadna ?
O praworzadnosci w Europie mozna mowic dopiero po 1989.Krol owszem na poczatku poparl spiskowcow,tylko ze to jednak byl inny rezim niz z jego konca kiedy krol byl przeciwko
*



Grecja właśnie zaczynała być praworządna, procesy greckiej chunty przeprowadzono bardzo sprawnie. Ja też żałuję, że tylko chunty greckiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 3/12/2012, 13:20 Quote Post

CODE
Grecja właśnie zaczynała być praworządna, procesy greckiej chunty przeprowadzono bardzo sprawnie. Ja też żałuję, że tylko chunty greckiej.

I proces hunty bylby rowniez przeprowadzony,ale nie proces krola
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 3/12/2012, 14:03 Quote Post

QUOTE(Jaum @ 3/12/2012, 14:20)
CODE
Grecja właśnie zaczynała być praworządna, procesy greckiej chunty przeprowadzono bardzo sprawnie. Ja też żałuję, że tylko chunty greckiej.

I proces hunty bylby rowniez przeprowadzony,ale nie proces krola
*




Nie, lub tak... ale czynności prokuratorskie na pewno.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej