|
|
Sanacja a faszyzm, Pilsudski jako dyktator ?
|
|
|
|
Nie od dziś spotykam się z porównywaniem rządów sanacyjnych z szeroko rozumianą ideologią faszystowską. Czy można jednak waszym zdaniem jednoznacznie, bądź w ogóle porównywać rządy piłsudczyków do włoskich faszystów?
|
|
|
|
|
|
|
|
Rządy sanacyjne były autorytarne i niedemokratyczne. W zasadzie sanację można postawić w jednym rzędzie (pamiętając oczywiście o różnicach) z takimi dyktaturami, jak włoski faszyzm, wczesna III Rzesza (1933-35), dyktatury Franco w Hiszpanii, Salazara w Portugalii, Antonescu w Rumunii, czy Horthy'ego na Węgrzech. Różnica polegała na tym, że Piłsudski rządził z "tylnego fotela", a po jego śmierci nie było widać żadnego wyraźnego dyktatora, była to grupa ludzi, która na dodatek najbliższych współpracowników Piłsudskiego odsunęła na boczny tor.
|
|
|
|
|
|
|
|
Rzady autorytarne i niedemokratyczne ? Przypominam ze w II RP od poczatku do konca istnialy legalne partie opozycyjne , ktore mialy wlasna reprezentacje w sejmie i senacie RP . Mniejszosci narodowe podobnie mialy swoich reprezentantow w wladzach wykonawczych i ustawodawczych . Ukazywala sie prasa opozycyjna . Z powodu przekonan nikt nie trafial do wiezienia ( tylko z powodu dzialan antypanstwowych , jak np. ukrainscy mordercy z OUN ) . To ze Marszalek mial autorytet i byl w polskim spoleczenstwie popularny to chyba nie grzech . Panstwo polskie musialo sie bronic przed wroga dzialalnoscia Ukraincow czy komunistow stad sie wziela Bereza i surowe sankcje wobec terorystow i zdrajcow .
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla mnie szczerze mówiąc to różnice są dość naciągane. Co prawda Piłsudski rządził z tylnego fotela ale czy był to jego własny wybór? Stan zdrowia marszałka nie był zbyt dobry, nie mówię tu tylko o późniejszej chorobie nowotworowej, ale także o wylewie krwi do mózgu czy powracających powikłaniach wynikających z pobytu na Syberii. Mimo to jednak marszałek nigdy nie wycofał się z życia politycznego, a jedynie je ograniczał. Następnym argumentem, którego nie rozumiem a pojawia się dość często jest to iż BBWR powstał już po dojściu do władzy piłsudczyków a nie tak jak to było we Włoszech, gdzie to partia powstała poza strukturami państwowymi. Cóż to za różnica? Prezcież wszyscy członkowie BBWR byli ludźmi Piłsudskiego, i jeszcze przed powstaniem bloku odgrywali ważną rolę w życiu politycznym, a to że ta partia nie miała charakteru masowego nie ma znaczenia, bo ruch piłsudczykowski już taki charakter miał.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli lancaster pomijasz sprawę represji wobec oficerów walczących w maju 26 roku po stronie legalnych władz Polski(sprawa zaginięcia gen. Zagorskiego, czy śmierci gen. Rozwadowskiego), przymusowy stan spoczynku wielu wybitnych generałów nie do końca podzielających poglądy Piłsudskiego (np. Sikorski)czy proces brzeski? Idąc takim tokiem myślenia można dość do wniosku że i PRL-u była demokracja, wolność słowa bądź wolna prasa opozycyjna
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 26/12/2009, 12:30) Rzady autorytarne i niedemokratyczne ? Przypominam ze w II RP od poczatku do konca istnialy legalne partie opozycyjne , ktore mialy wlasna reprezentacje w sejmie i senacie RP . Mniejszosci narodowe podobnie mialy swoich reprezentantow w wladzach wykonawczych i ustawodawczych . Ukazywala sie prasa opozycyjna . Z powodu przekonan nikt nie trafial do wiezienia ( tylko z powodu dzialan antypanstwowych , jak np. ukrainscy mordercy z OUN ) . To ze Marszalek mial autorytet i byl w polskim spoleczenstwie popularny to chyba nie grzech . Panstwo polskie musialo sie bronic przed wroga dzialalnoscia Ukraincow czy komunistow stad sie wziela Bereza i surowe sankcje wobec terorystow i zdrajcow . Żartujesz sobie albo nie wiesz o czym piszesz? Opozycja działała, ale wybory wygrywała sanacja. Bojówki sanacyjne terroryzowały opozycję identycznymi sposobami jak bojówki SA w Niemczech (w woj. śląskim bojówka wojewody Grażyńskiego nosiły dumną nazwę Związek Powstańców Śląskich i terroryzowała na równi chadecję - Korfantego i mniejszość niemiecką. Powszechne było wymuszanie jawnego głosowania i unieważnianie części głosów oddanych na opozycję (w woj. śląskim najczęściej unieważniono głosy oddawane na Blok Mniejszości Narodowych, ale głosy oddane na chadecję Korfantego częstokroć również.
Z powodu przekonań nikt nie trafiał do więzienia? Kpisz sobie? http://pl.wikipedia.org/wiki/Proces_brzeski http://pl.wikipedia.org/wiki/Centrolew http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Korfanty#Ostatnie_lata http://pl.wikipedia.org/wiki/Miejsce_Odoso...ezie_Kartuskiej
|
|
|
|
|
|
|
|
[/QUOTE]DariuszJerczyński Napisano Dzisiaj, [I]17:39 Żartujesz sobie albo nie wiesz o czym piszesz? Opozycja działała, ale wybory wygrywała sanacja. Bojówki sanacyjne terroryzowały opozycję identycznymi sposobami jak bojówki SA w Niemczech (w woj. śląskim bojówka wojewody Grażyńskiego nosiły dumną nazwę Związek Powstańców Śląskich i terroryzowała na równi chadecję - Korfantego i mniejszość niemiecką[/I].Nazywanie Zwiazku Powstancow Slaskich bojowka jest bezsensowne a porownywanie ZPS do hitlerowskiego SA jest zalosne i wprost chamskie . Czy wiesz co piszesz czym bylo SA i SS odsylam cie do podrecznikow historii klasy podstawowej , twoj POLAKOZERCZY antypolonizm przeslania ci zdolnosc jasnej oceny i pozbawia mozliwosci do dyskusji . [QUOTE]gen.Rozwadowski Zgoda zamach 1926 , sprawa gen. Zagorskiego to powazne bledy , i zaluje smieci tych dzielnych ludzi . ale porownanie II RP a PRL to chyba naduzycie .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 26/12/2009, 17:57) DariuszJerczyński Napisano Dzisiaj, [I]17:39 Żartujesz sobie albo nie wiesz o czym piszesz? Opozycja działała, ale wybory wygrywała sanacja. Bojówki sanacyjne terroryzowały opozycję identycznymi sposobami jak bojówki SA w Niemczech (w woj. śląskim bojówka wojewody Grażyńskiego nosiły dumną nazwę Związek Powstańców Śląskich i terroryzowała na równi chadecję - Korfantego i mniejszość niemiecką[/I].Nazywanie Zwiazku Powstancow Slaskich bojowka jest bezsensowne a porownywanie ZPS do hitlerowskiego SA jest zalosne i wprost chamskie . Czy wiesz co piszesz czym bylo SA i SS odsylam cie do podrecznikow historii klasy podstawowej , twoj POLAKOZERCZY antypolonizm przeslania ci zdolnosc jasnej oceny i pozbawia mozliwosci do dyskusji .
QUOTE gen.Rozwadowski Zgoda zamach 1926 , sprawa gen. Zagorskiego to powazne bledy , i zaluje smieci tych dzielnych ludzi . ale porownanie II RP a PRL to chyba naduzycie . No oczywiście, że szacownych działaczy Związku Powstańców Śląskich nie sposób porównywać z bojówkami SA, bowiem słusznie tłukli powstańców od Korfantego (wg "Polski Zachodniej" niemieckiego agenta), tak samo jak bojówki SA niesłusznie tłukły opozycjonistów, ale ZPŚ za pomocą szacownych kijów, pałek, łańcuchów i kastetów, no i w imieniu "jedynie słusznej" wizji marszałka Piłsudskiego. Bo "korfanciorze" to banda Polakożerców była, zamiast głosować na "jedynie słusznych" kandydatów marszałka to jakiejś demokracji im się zachciało, jakiegoś Korfantego chcieli popierać .
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiem w czym porównanie II RP do PRL-u jest takie bulwersujące. Początki rządów terroru i zamordyzmu politycznego wprowadził własnie Piłsudski, a posuwając się dalej można z powodzeniem wysunąć tezę, że polscy komuniści tworząc nową Polskę (w złym tego słowa znaczeniu oczywiście) czerpali właśnie z "dorobku" sanacji. Nie chcę oczerniać Piłsudskiego, ale nie wybielajmy go za wszelką cenę, i próbujmy trzymać się faktów lancaster
|
|
|
|
|
|
|
|
[QUOTE]gen. Rozwadowski Napisano Dzisiaj, 20:58 Fakty prosze bardzo : PRL system jednopartyjny plus dwa "stronictwa sojusznicze" II RP rozwiniety system wielopartyjny ( w tym realne partie opozycyjne ) PRL brak wolnej prasy , calkowita kontrola wydawanych ksiazek i audycji RTV II RP wolna prasa , wolna dzialalnosc wydawnicza PRL brak wolnosci naukowej II RP wolnosc badan naukowych PRL brak niezawislosci sadow II RP niezawisle sadownictwo I generale jedna moim zdaniem najwazniejsza roznica II RP przy wszystkich jej bledach i brakach byla Panstwem Polskim i niepodleglym , a PRL to zalezny od CCCP twor satelicki ktory uzurpowal sobie nazwe Polska .
|
|
|
|
|
|
|
|
Wskaż mi proszę lancaster moje słowa typu: identyczny, pokrywający się, taki sam itp. odnoszące się oczywiście do porównania tych dwóch ustrojów. Jak słusznie we wcześniejszym poście zauważyłeś ja PORÓWNUJĘ, więc szukam podobieństw i różnic. Nie twierdzę, że te ustroje były takie same. Jeśli łaskawie spojrzysz na początkowy temat tej dyskusji,zauważysz że chodzi tu o podobieństwa II RP do faszyzmu jakże różnego od komunizmu Za wszelką cenę próbujesz jak widzę interpretować moje słowa. Nie wiem z czego to wynika, być może gorącej miłości do marszałka i jego obozu...? Znalazłem podobieństwa przedwojnia do komunizmu tylko i wyłącznie na gruncie sposobu uprawiania polityki, co jak miałem nadzieję napisałem dość wyraziście i czytelnie. Przeczytaj może tą dyskusję jeszcze raz bez niepotrzebnych emocji, a być może dojdziemy choć na tym gruncie do porozumienia
|
|
|
|
|
|
|
|
Żeby była jasność, jestem zdecydowanym przeciwnikiem polityki socjalistycznej w tym oczywiście komunizmu
|
|
|
|
|
|
|
|
III Rzesza to nie faszyzm lecz nazizm, a to duża różnica... Mussolini tworząc tą ideologię miał na celu zupełnie odmienne cele niż nazizm, które niestety pod wpływem Hitlera uległy pewnej modyfikacji. Dywagując, swego czasu Roman Dmowski w wywiadzie dla gazety warszawskiej z 1925r. powiedział: "Gdybyśmy byli podobni do dzisiejszych Włoch, gdybyśmy mieli taką organizację jak faszyzm, gdybyśmy wreszcie mieli Mussoliniego, największego niewątpliwie człowieka w dzisiejszej Europie, niczego więcej nie byłoby nam potrzeba." O Hitlerze z pewnością w tak ciepły sposób by się nie wypowiadał
|
|
|
|
|
|
|
|
[QUOTE]gen. Rozwadowski III Rzesza to nie faszyzm lecz nazizm, a to duża różnica... OK sir , zgoda III Rzesza to nie Italia ale wykresl pierwszy punkt z mojego ostatniego postu ( Duce mniejszosci do 43 nie przesladowal i rasista tez nie byl ) A reszta pozostanie ta sama , roznice miedzy nazizmem , komunizmem , a faszyzmem nie sa tak wielkie pomijajac frazeologie , to ustroje totalitarne . A II RP nigdy totalitarna nie byla , sanacja i Marszalek osobiscie popelnili wiele bledow i lamali prawo , ale podobne rzeczy dzialy sie w latach 30 u.w w Austrii , a sztandarowa demokracja srodkowej europy w tym czasie Czechoslowacja nazywana byla przez jej wlasnych obywateli nieczeskiego pochodzenia wiezieniem narodow ( suma sumarum kazdy mial cos na sumieniu )
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|