|
|
Miks komunizmu z nacjonalizmem, Przykłady z historii i ocena zjawiska
|
|
|
|
Moczarowcy i Stowarzyszenie "Grunwald" to przykłady z naszego podwórka - pewnie nie jedyne.
Pytanie do Was : gdzie i w jakich okolicznościach rodziły się pomysły na bratanie ze sobą komunizmu z nacjonalizmem ( czy wręcz narodowym szowinizmem ) ? Jaki był los tych formacji (czy to formalnych czy nieformalnych) i politycznych pomysłów - w Polsce, Europie, na świecie ? Co mogło być powodem tworzenia takich projektów - czyli: na ile były to działania spontaniczne (będące odbiciem nacjonalistycznych sympatii twórców) a na ile próbą manipulacji i wyzyskiwaniem aktualnych, społecznych nastrojów ?
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 17/02/2013, 18:33
|
|
|
|
|
|
|
|
Najbardziej klasycznym przykładem jest tutaj odejście od inernacjonalizmu w ZSRR po rozpoczęciu "Rudobrodego". Komintern to bodaj zlikwidowano w 1942, w zamian uderzono w nutę patriotyczną. Podobne przypadki można odnotować w Chinach, Wietnamie, Kambodży i Albanii, oraz Jugosławii. Co do tych ostatnich dwóch państw jednak nie mam pewności. Odnośnie PRL... To nie będę się powtarzał.
Ten post był edytowany przez poldas372: 17/02/2013, 19:41
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 17/02/2013, 18:20) Moczarowcy i Stowarzyszenie "Grunwald" to przykłady z naszego podwórka - pewnie nie jedyne. Pytanie do Was : gdzie i w jakich okolicznościach rodziły się pomysły na bratanie ze sobą komunizmu z nacjonalizmem ( czy wręcz narodowym szowinizmem ) ? Jaki był los tych formacji (czy to formalnych czy nieformalnych) i politycznych pomysłów - w Polsce, Europie, na świecie ? Co mogło być powodem tworzenia takich projektów - czyli: na ile były to działania spontaniczne (będące odbiciem nacjonalistycznych sympatii twórców) a na ile próbą manipulacji i wyzyskiwaniem aktualnych, społecznych nastrojów ? Oczywista , przykład za miedzy NSDAP
|
|
|
|
|
|
|
|
Trudno Narodowych Socjalistów określać mianem Komunistów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Trudno Narodowych Socjalistów określać mianem Komunistów.
Otóż to !
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 17/02/2013, 18:41
|
|
|
|
|
|
|
|
To wasze zdanie , i nie muszę się z nim zgadzać , IMHO podobieństwa są oczywiste , ze ich nie dostrzegacie to nie mój problem .
|
|
|
|
|
|
|
|
Różnica między Komunizmem, a Narodowym Socjalizmem, czy też Faszyzmem polega na odmiennych stosunkach własności. Trudno te systemy wrzucać do jednego wora w kontekście tytułowego zagadnienia.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Oczywista , przykład za miedzy NSDAP
Abstrahując od tego czy narodowy socjalizm to ideologia lewicowa czy prawicowa - to z pewnością nie jest to wariant komunizmu!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeszcze jedna moja uwaga (nieco przewrotna); Odnośnie współczesnych Chin, to mamy do czynienia jedynie z Komunizmem fasadowym, a nawet państwo to jest posądzane o Faszyzm - http://dyplomacjafm.blox.pl/2008/06/Dzisie...zystowskie.html
Jednak w tym temacie należało by rozważać nacjonalizm ChRL do czasu reform "Towarzysza" Denga.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kolejna dyskusja, czy nazizm to lewica czy prawica...
A co do tematu: za połączenie komunizmu z nacjonalizmem, można uznać dyktaturę Ceausescu w Rumunii.
QUOTE W odróżnieniu od Mao Zedonga i Tity Ceausescu nie modyfikował marksizmu-leninizmu. Zamiast tego uprawiał politykę historyczną, w której centrum stało się pojęcie narodu. Kształtowanie świadomości społeczeństwa rumuńskiego polegało przede wszystkim na podtrzymywaniu mitów narodowych: mitu o bezpośrednim pochodzeniu Rumunów od Rzymian i Daków (...) źródło: G.Besier, K.Stokłosa, Europa dyktatur, PWN, Warszawa 2009, s. 491.
Odnośnie Rumunii za Ceausescu spotkałem się kilkukrotnie z określeniem "narodowy komunizm".
Ten post był edytowany przez master86: 17/02/2013, 19:45
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do Chin. Ciekawa była kwestia mało u nas w sumie znanej czy pamiętanej wojny chińsko-wietnamskiej (1979). Tam chyba komponent nacjonalistyczny odegrał sporą rolę (pomijając oczywiście kwestie rozgrywki na linii ChRL-ZSRR).
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba raczej odwrotnie? Komunizm to socjalizm poprowadzony do skrajności. No chyba, że prostokąt jest wariantem kwadratu.
Ten post był edytowany przez Okulewicz: 17/02/2013, 19:58
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A co do tematu: za połączenie komunizmu z nacjonalizmem, można uznać dyktaturę Ceausescu w Rumunii. Bądź autorytaryzmu, czy też autokracji. Vide - "Słońce Karpat".
|
|
|
|
|
|
|
|
Może w tym temacie nie dzielmy włosa na czworo (są inne tematy np. "Narodowy socjalizm Jako ideologia lewicowa ?"). Chciałbym, żeby skupić się raczej na krajach i ruchach, które w historiografii są tradycyjnie postrzegane jako komunistyczne i za takie się same uważały (lub się od tego nie odżegnywały).
Dlatego raczej nie wchodziłbym w klimaty typu III Rzesza a raczej po prostu państwa będące w sojuszu z ZSRR (jak i on sam) tudzież Chiny, Albania, Jugosławia itp. itd. Plus jeśli już to kraje (i ugrupowania) do dziedzictwa komunizmu się odwołujące ortodoksyjnie i niezmiennie do dziś (jak Korea Północna, Laos itd).
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 17/02/2013, 20:04
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Okulewicz @ 17/02/2013, 20:50) Chyba raczej odwrotnie? Komunizm to socjalizm poprowadzony do skrajności. No chyba, że prostokąt jest wariantem kwadrata. Pod względem ilości kątów prostych? Na pewno tak. Teraz serio: - Socjalizm to system redystrybucji dóbr. - Komunizm, to nieurzeczywistniony realnie system ich wytwarzania, oraz konsumpcji.
Tako rzecze poldasek (politolog "za piątkę")
Ten post był edytowany przez poldas372: 17/02/2013, 20:02
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|