Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> HMS Barham, Zatajenie informacji
     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 19/07/2018, 16:57 Quote Post

25 listopada został zatopiony na Morzu Śródziemnym przez U-331.
Dopiero w styczniu 1942 roku Niemcy ogłosili jego zatopienie.
Po niemieckim komunikacie wreszcie i Brytyjczycy przyznali się do utraty tego pancernika i 2/3 jego załogi.
Niemiecki U-331 pływał jeszcze rok czasu zanim został zatopiony.
Wnioskuję że mógł szybko podać fakt zatopienia brytyjskiego pancernika.
Wszak wystrzelił 3 torpedy i wszystkie trafiły w cel.
Rezultat był oczywisty.

O co tu chodziło?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.459
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 19/07/2018, 17:36 Quote Post

Jak to wygladalo ?

Po południu 25 listopada 1941 r. zespol okretow pod nazwa "1 Dywizjon Bojowy (pancerniki Barham, Queen Elizabeth i Valiant wraz z eskortą ośmiu niszczycieli) opuścił Aleksandrię. Nazajutrz niemiecki okręt podwodny U-331, dowodzony przez Oberleutnanta zur See Hans-Diedricha von Tiesenhausena wykrył ciche odgłosy silnika brytyjskich statków i podjal podchodzenie do celu. Po południu okręt podwodny i 1. Dywizjon Bojowy znalazly sie na rownoleglym kursie, von Tiesenhausen około godziny 16:00 oglosil alarm bojowy. Operator ASDIC na pokładzie jednego z czołowych niszczycieli (HMS Jervis) wykrył okręt podwodny o 16:18 w przybliżonej odleglosci 900-1100 jardów (820-1010 m) ale kontakt został zlekceważony, ponieważ wygladal na znacznie większy niż okręt podwodny. W ten sposób U-331 przeszedł przez sektor eskortujacych niszczycieli i był w stanie wystrzelić torpedy po tym, jak wiodący, HMS Queen Elizabeth minął go, a drugi okret, HMS Barham, szybko się przyblizyl. Von Tiesenhausen wystrzelil wszystkie cztery torpedy na zasięg 375 metrów (410 jardów) o 16:25. Co stalo sie zaraz potem ? Możliwe, że dzięki bliskości fali dziobowej HMS Valianta i niemal jednoczesnemu wystrzeleniu czterech torped, kiosk U-boota znalazl sie na powierzchni, zostal natychmiast zauwazony i został ostrzelany przez jeden z "pom-pom" pancernika z dystansu około 30 jardów (27 m). U-331 natychmiast wykonal zanurzenie alarmowe i zatrzymal sie dopiero na głębokości 265 metrów (869 ft), znacznie poniżej przepisowych 150 metrów (490 ft), gdzie ustabilizował się bez żadnych uszkodzeń. U-331 nie został zaatakowany przez eskortujące niszczyciele i dotarł do portu 3 grudnia. Von Tiesenhausen nie był pewny wyników ataku i poinformował, że trafił jedna torpeda pancernik klasy Queen Elizabeth.
Starając się ukryć zatonięcie przed Niemcami i chronić morale brytyjskie, Admiralicja ocenzurowała wszystkie wieści o zatonięciu HMS Barham. Po kilkutygodniowym opóźnieniu Biuro Wojny powiadomiło najbliższych krewnych, ale dodali oni specjalne zalecenie o zachowanie tajemnicy: listy powiadomień zawierały ostrzeżenie, aby nie omawiać utraty okretu z nikim oprócz bliskich krewnych, stwierdzając, że jest to "bardzo istotne". Tekst zawieral zdanie: "informacja o wydarzeniu, która doprowadziła do utraty życia twojego męża, nie powinna trafić do wroga, dopóki nie zostanie oficjalnie ogłoszona ... ". Po wielokrotnych wzmiankach niemieckiego radia, Admiralicja oficjalnie ogłosiła stratę 27 stycznia 1942 r.
W tym czasie było jasne, że wróg nie wiedział, że HMS Barham zostal storpedowany. Ważne było, miec czas na podjecie odpowiednich decyzji zanim utrata tego okretu została upubliczniona. Dopiero ogloszenie przez Admiralicje komunikatu upewnilo von Tiesenhausena o sukcesie jego ataku. Otrzymał Krzyż Kawalerski Żelaznego Krzyża tego dnia.
(Za brytyjska Wiki)


N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Sensatious
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 37
Nr użytkownika: 103.667

Sensatious
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: mam
 
 
post 19/07/2018, 17:46 Quote Post

C. Blair w Hitlera Wojna U-Bootów pisze na str. 426, że Tiesenhausen, dowódca u-boota, nie znał wyniku ataku, bo nie widział ani nie słyszał trafienia. Wcześniej strzelał do Queen Elisabeth , ale hybił ze względu na zwrot pancernika. Tymczasem nagle w okularze peryskopu pojawił mu się inny okręt, ale był tak blisko, że Tiesenhausen nie był w stanie go zidentyfikować. Odpalił tylko torpedy i zszedł pod wodę. Na głębokości rekordowych 270 m nie było nic widać i nic słychać. Po wynurzeniu w nocy nie znalazł żadnych dowodów na zatopienie. Nie wiedział po prostu co zatopił i czy w ogóle. Donitzowi zameldował tylko, że torpedował pancernik (mógł mieć na myśli Queen Mary - przyp. Sensatious). De facto Niemcy ogłosili zatopienie HMS Barham po przyznaniu się Brytyjczyków do faktu jego utraty (tak Blair).
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 19/07/2018, 18:08 Quote Post

Ad. Net Scater;
QUOTE
Dopiero ogloszenie przez Admiralicje komunikatu upewnilo von Tiesenhausena o sukcesie jego ataku. Otrzymał Krzyż Kawalerski Żelaznego Krzyża tego dnia.

Ad. Sensattious;
QUOTE
De facto Niemcy ogłosili zatopienie HMS Barham po przyznaniu się Brytyjczyków do faktu jego utraty (tak Blair).

Czyli informacje są zgodne.
Skąd zatem ta zwłoka w poinformowaniu opinii publicznej odnośnie zatopienia tego pancernika?

Tu jeszcze dochodzi kwestia pani Helen Duncan.
Próbuję to powiązać.

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Sensatious
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 37
Nr użytkownika: 103.667

Sensatious
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: mam
 
 
post 19/07/2018, 18:22 Quote Post

Ad. poldas372
QUOTE
Skąd zatem ta zwłoka w poinformowaniu opinii publicznej odnośnie zatopienia tego pancernika?


Cóż, wydaje mi się, że Niemcy nie chcieli z siebie zrobić idiotów i nie odtrąbiali sukcesu, ponieważ nawet nie wiedzieli, czy jest się czym chwalić. Zapewne czekali na przyznanie się Brytyjczyków. Ci zaś, zachęceni tym, że Niemcy siedzą cicho postanowili poczekać z ogłoszeniem smutnej wiadomości, których w tamtym czasie nie brakowało. W nieskończoność nie mogli jednak ukrywać gfaktu, bo ludzie pytali o swoich ojców, synów i braci. Śmierć ponad 850 ludzi i brak okrętu nie mogła po prostu przejść niezauważona przez dłuższy czas.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 19/07/2018, 18:31 Quote Post

Ad. Sensatious;
Dziękuję.
To rozsądne wytłumaczenie.

Pozostaje jeszcze kwestia Heleny Duncan, która to ponoć ezoterycznie została nawiedzona przez ducha jednego z tych 861 marynarzy.
Coś na rzeczy jest, ponieważ za publikację tej poufnej informacji skazano ją na 9 miesięcy więzienia.

Coś więcej wiadomo?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Sensatious
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 37
Nr użytkownika: 103.667

Sensatious
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: mam
 
 
post 19/07/2018, 18:39 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 19/07/2018, 19:31)

Pozostaje jeszcze kwestia Heleny Duncan, która to ponoć ezoterycznie została nawiedzona przez ducha jednego z tych 861 marynarzy.
Coś na rzeczy jest, ponieważ za publikację tej poufnej informacji skazano ją na 9 miesięcy więzienia.

Coś więcej wiadomo?
*



Ad. poldas372

Kobieta ta, uchodząca za spirytystyczne medium, dotarła prawdopodobnie do przecieku na temat zatopienia okrętu. Źródłem przecieku okazał się wysoki urzędnik admiralicji. Nie wiadomo jak Duncan dotarła do tych informacji, natomiast próbowała na nich zarobić. Skazana została na podstawie Vagrancy Act 1824, za jak się wydaje drobne oszustwo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.459
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 19/07/2018, 18:46 Quote Post

QUOTE
Tu jeszcze dochodzi kwestia pani Helen Duncan.
Próbuję to powiązać.

Utrata HMS Barham, storpedowanego u wybrzeży Egiptu 25 listopada 1941 r., była rzeczywiście utajniona przez pewien okres, ale listy kondolencyjne zostały wysłane do rodzin 861 zabitych, prosząc ich o zachowanie tajemnicy do czasu oficjalnego ogłoszenia. Tak więc policzmy: zakladajac około 10 osób w każdej rodzinie, zebralo to około 9000 osób, które wiedziały o zatonieciu; jeśli każda z nich powiedziala tylko jednej osobie to w kraju było 20 000 osób świadomych tego, że Barham zatonal. I to mialaby byc ściśle strzeżona tajemnica ... Wieści o zatonięciu rozprzestrzeniają się jak pożary; Duncan po prostu zebrała plotki i postanowiła przekształcić je w dochod.
(Graeme Donald. Loose Cannons: 101 Things They Never Told You About Military History. Osprey Publishing)
Wyciek dotyczący HMS Barham został później odkryty. Sekretarz Pierwszego Lorda wygadal wiesc profesorowi Michaelowi Postanowi z Ministerstwa Gospodarki. Postan uniknął aresztowania, twierdząc, że popełnił błąd, sądząc, że informacje zostały przekazane oficjalnie.
( Nigel West. Historical Dictionary of Naval Intelligence. Scarecrow Press.)
To powinno wystarczyc.

QUOTE
Pozostaje jeszcze kwestia Heleny Duncan, która to ponoć ezoterycznie została nawiedzona przez ducha jednego z tych 861 marynarzy.

Taa, tylko ze w tych seansach baba cyganila ile wlezie. Pojawial sie np. zmarly w torpedowaniu marynarz w czapeczce z otokiem "HMS Barham" - a od 1939 roku czapki marynarzy mialy otok z nadrukiem tylko H.M.S.


N_S

Konczymy ten offtop.


N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.124
Nr użytkownika: 98.326

Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 19/07/2018, 19:22 Quote Post

To ja jeszcze na chwilę wznowię wątek bo to bardzo bliski mi temat. W książce Łukasza Grześkowiaka https://s.znak.com.pl/files/covers/card/b3/T253394.jpg na str 57 mamy fragment dziennika pokładowego U-331 ukazujący przebieg ataku. Wyraźnie Von Tiesenhausen wpisuje o słyszalnych 3 odgłosach eksplozji po 24 sekundach, czwartej nieco później. Z jednej strony trzeba przyznać rzetelność Niemca że asekuracyjnie zgłosił tylko trafienie pancernika, z drugiej strony to akurat najbardziej mnie dziwi. U-Boot nie przemieścił się zbyt daleko do momentu tej potwornej (w tym wypadku to słowo nie jest nadużyciem) eksplozji https://www.youtube.com/watch?v=YdrISbwy_zI i nawet załoga zajęta opanowywaniem okrętu musiała to wyraźnie usłyszeć i zdać sobie sprawę co się dzieje na powierzchni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.931
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 5/08/2018, 23:54 Quote Post

QUOTE(Sensatious @ 19/07/2018, 17:46)
mógł mieć na myśli Queen Mary
*


Nie sądzę. rolleyes.gif

QUOTE(Sensatious @ 19/07/2018, 17:46)
Nie wiedział po prostu co zatopił i czy w ogóle. Donitzowi zameldował tylko, że torpedował pancernik.
*


OKW ogłosiło 27.11, że storpedował, i to z niezłym skutkiem:
Załączony obrazek

QUOTE(Sensatious @ 19/07/2018, 17:46)
Niemcy ogłosili zatopienie HMS Barham po przyznaniu się Brytyjczyków do faktu jego utraty
*


Nie omieszkali jednak nawiązać do wcześniejszego komunikatu:
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej